Okosan a pesti dugódíjjal!

2011.01.27. 11:06 - vancat

Mielőtt már a bevezetés pillanatában elszúrnák a budapesti dugódíjat, érdemes egy kicsit áttekinteni, mit változtattak a már meglévő rendszeren most januártól Londonban, ahol annak idején a világ nagyvárosai közül elsőként korlátozták ezzel az eszközzel a belváros autóforgalmát. (Budapesti politikusoktól, polgármesterektől, szakértőktől és egyéb döntéshozóktól különös figyelmet kérnék: ha ezt a rövid kis posztot elolvassák, nem kell majd húszmillióért dugódíjtanulmányt rendelni. Ígérem, hogy rövid leszek, közérthető és ingyenes... )

A londoni behajtási díj olyan autósok számára kötelező, akik London belvárosának egy meghatározott területére hajtanak be. A díj célja a torlódás csökkentése, illetve pénzügyi források előteremtése a londoni közlekedési rendszer fejlesztéséhez. A behajtási zónát 2003 februárjában jelölték ki, majd 2007-ben kiterjesztették Nyugat-London bizonyos részeire. Ez mind a mai napig az egyik legnagyobb ilyen jellegű program a világon.

A rendszer 2011. január 4-től kezdve megváltozott: a 100 g/km vagy annál kisebb CO2 emisszióval működő, és egyben az Euro 5-ös károsanyag-kibocsátási szabványt is teljesítő autók mentesülnek a behajtási díj megfizetése alól, amennyiben tulajdonosuk járművenként évente 10 font átalányt befizet. London polgármestere, Boris Johnson ráadásul azt tervezi, hogy az olyan nagyteljesítményű hibridautók, mint például a Lexus GS450h, RX400h és társaik ismét bekerülnek a díjfizetésre kötelezett kocsik közé.

Ezek ugyanis sokkal több káros anyagot bocsátanak ki más, szintén kedvezményezett autóknál, de eddig hibridrendszerüknek köszönhetően nem kellett fizetniük. Magyarán érdemes lenne már most világosan elhatározni, hogy Budapesten nem futjuk meg a korábbi londoni köröket és már eleve olyan szabályozás készül, amely elsősorban az autó károsanyag-kibocsátását, környezetvédelmi besorolását, esetleg méretét venné figyelembe - de semmiképpen sem kizárólag a hajtás módját.

Ez esetben nem járunk majd úgy a dugódíj - reméljük mihamarabbi - budapesti bevezetése után, hogy mondjuk egy vízvezeték-szerelő mester Ford Fiesta Van Econeticjét a maga 98 g/km-es kibocsátásával jól megsarcoljuk, míg a hibrid S600-asokkal, Touaregekkel, Lexusokkal büszke környezetvédőként pöffeszkedőket ismét mentesítjük egy olyan környezetvédelmi célú adó alól, amit - dugódíjtól függetlenül - már réges-régen fizetniük kellene.

A bejegyzés trackback címe:

https://noemisszio.blog.hu/api/trackback/id/tr162617626

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

CyberPunK 2011.01.27. 12:08:50

Tessék már végre felfogni, hogy ebben az országban nem az lesz a lényeg, hogy mennyi a károsanyag kibocsátás, hanem, hogy a gazdag seggfejeket ne akadályozza a sok proli a közlekedésben.

Gyárfás 2011.01.27. 12:09:33

És a gázos autókat is simán be lehet engedni...

2011.01.27. 12:19:14

"(Budapesti politikusoktól, polgármesterektől, szakértőktől és egyéb döntéshozóktól különös figyelmet kérnék: ha ezt a rövid kis posztot elolvassák, nem kell majd húszmillióért dugódíjtanulmányt rendelni. Ígérem, hogy rövid leszek, közérthető és ingyenes... ) "

Asszem nem értetted meg a koncepciót..

becike4 2011.01.27. 12:20:51

Egy újabb Centrum Kht.lesz belőle,kis kiegészítés a politikusainknak,úgy is olyan sanyarú az életük.Rothadjanak meg.

Sicc 2011.01.27. 12:26:17

Demszky azért vezettette be a parkolási díjat, hogy több szabad parkolóhely legyen, a főváros ugyanakkor nem épített egy parkolóhelyet sem.

Tekintettel arra, hogy ez a szabályozás nem jött össze, és a parkolási díj kivetése nemérte el a célját, ezért a parkolási díj szedését is meg kellene szüntetni.

Az adófizetők tízmilliárdokat fizettek egy hibás elgopndolásért. Haszonélvezői pedig milliárdokat kerestek rajtunk.
UGyanúgy véget kell ennek vetni, mint ahogy ezt tették Szlovákiában is. Ilyen felesleges terheket nem tud kifizetni a magyar átlagember.

vidi-master 2011.01.27. 12:31:50

szerintem nem szabad kivételt tenni, mindenkinek fizetnie kell, de legyen a díj mértéke differenciált: akinek kevésbé környezetszennyező az autója, annak kevesebbet (mondjuk félárat) kelljen fizetnie. ezen felül zónákra osztanám a várost, a kiskörúton belül kellene a legtöbbet fizetni, a nagykörúton belül picit kevesebbet, a Hungária körúton belül pedig a kiskörútinak a felét. csak az mehessen be ingyen, aki közösségi közlekedéssel, kerékpárral vagy gyalog megy. a motorokra, robogókra pedig legyen évi átalányért behajtási engedély (néhány ezer forintért).

2011.01.27. 12:33:28

@Sicc: Ööö, a parkolódíjtól nem azért lesz több parkolóhely, hogy a bevételből majd építenek, hanem azért mert nem fog mindenki autóval bemenni a (bel)városba. Persze "csak" a normális tömegközlekedés hiányzott mellőle, mint alternatíva.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.01.27. 12:33:32

Pár dolgot figyelembe kéne venni azért:
- a magyar átlagkereset sehol sincs a londonihoz képest
- Londonban van 11 jól működő metróvonal, átszőve az egész várost
- végül pedig: ott nem státuszszimbólum a középkategóriás autó

Pályaelhagyó autóversenyző 2011.01.27. 12:38:24

hat persze, nem az a baj, h a tervezett zonan kivul (merete=parizs) 8 ill 12 km-re van csak hid (leszamitva a lagymanyosit es az arpadot, mint hatart), illetve nincs addig korut (a sokszoros meretu londonban jeloltek ki ekkora zonat, plusz ott a zonan kivul merfoldenkent van hid, van egy csomo alternativ utvonal. ja, es hegy sincs.)

nem, az a kozponti kerdes, h ki kaphasson mentesseget.

hat senki. (ill. mindenki)

megjegyzem, h az ottani viszonylathoz kepest itt absz. nincs dugo, ezert nevetseges az egesz.

behajtasi dijat meg most is fizetnek sokan: parkolasnak hivjak. aki meg atmegy az egesz zonan, nem veletlenul teszi. ugyanakkora sotetzold baromsag ez, mint az erzsebet hidi villamos.

Neménvótam 2011.01.27. 12:38:27

"A díj célja a torlódás csökkentése, illetve pénzügyi
források előteremtése a londoni közlekedési rendszer fejlesztéséhez."
Hogyan segíti elő ennek a két célnak a teljesülését az, hogy az Euro 5-ök egy jelképes összegért bemehetnek? Az Euro 5 az kisebb torlódást okoz, vagy a tulajdonosa által fizetett évi 10 font többet ér, mint a környezetszennyező 500 fontja?

Kemencés Szittya Buci 2011.01.27. 12:39:45

Ezzel az emissziós teljesítéssel az lenne a baj itthon, hogy még több kenőpénzt adnának a vizsgáztatóknak, hogy "naa, ugye az az 50 g/km igazán nem sok egy húszaséé". Ez persze nem a kitalált rendszer hibája lenne, de nálunk úgyse működne.

@Sicc:
Ezt ugye nem mondod komolyan? Vagy te is kocsival bejárós vagy?
Szerintem meg még jobban ki kéne terjeszteni a fizetőparkoló-övezeteket. Én a Dózsa György úti hármas metró megállójának közelében lakok, és az utóbbi pár évben felhúztak itt néhány irodaépületet. Ezzel nincs is semmi baj. Ami felbasz, az az, hogy a környéken azóta napközben még a járdára is feláll a sok paraszt autós, még több száz méterre a munkahelyüktől is, miközben a metrómegálló 20 méter séta lenne.
Úgyhogy még több parkolóövezetet és dugódíjat!
Mióta az önkormányzatokhoz folyik be közvetlenül a díj, a centrum miatt sem nagyon lehet picsogni.

Jozsó_ 2011.01.27. 12:40:10

Azért van egy lényeges különbség London és Budapest között. Nevezetesen az, hogy London belvárosába érdemes bemenni Budapestébe pedig nem.

Véleményem szerint egy ilyen díj csak azt eredményezi, (amit egyébként a parkolási díj már már elkezdett), hogy egyre kevesebb ember megy be a belvárosba, az üzletek kiköltöznek (nagyrésze már kiköltözött), irodaházat, irodát bárhol lehet bérelni, akkor már helyi adók sem lesznek, maradnak a régi bérházakban a nyugdíjas lakók akik végképp nem fizetnek semmit.

Bilux67 2011.01.27. 12:41:50

"A díj célja a ...pénzügyi források előteremtése a londoni közlekedési rendszer fejlesztéséhez."
Na pont mint nálunk a parkolási díj.

Sicc 2011.01.27. 12:43:05

@Lrdx: Az hagyján, hogy a BKV nem alternatíva, de vesztességes is. Avagy minél több utast kell vinnie, annál nagyobb veszteséget okoz, Tehát autósok a saját járműveikkel a BKV, és ezen keresztül az állam veszteségeit csökkentik a saját zsebük terhére. Na ezt megfejelni parkolási díjjal, és behajtási díjjal az minimum aljasság akkor, amikor a BKV például még csa súlyadót sem fizet. (Azt is mi fizetjük ki helyettük)

G1 2011.01.27. 12:43:51

Egyfelől kíváncsi lennék, hoyg London térképén mi a zónahatár pontosan.
Másfelől arra is kíváncsi lennék, hogy itt mi lenne.
Egyébként 100%-ban elvetem és megvetem a dugódíjat az eddig megismert ötletek szintjén. Ugyanis azt mindenki elfelejti, hogy Bp-en észak és dél között szinte csak a városon keresztül vezet az út. Rakpart, kiskörút, nagykörút.
Ha ezek is dugódíj alá esnek, akkor ez megint csak arról fog szólni, ahogy már többen jeleték itt fentebb, hogy hogyan húzzunk le megint egy bőrt az autósokról a semmiért cserébe. Mert azért lássuk be, hogy aki átszeli az egész várost, az nem fog BKV-val közlekedni nap mint nap 5 átszállással 600 csomaggal. Én spec megtehetném - metró közel van - hogy felülök a metróra, de addig is el kell jutni, s a kocsit ott sehol nem tudom lerakni. És persze ezer olyan problémát lehetne felsorolni, amiért ez egy baromság.
Bécsben vajon miért nincs dugódíj?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.27. 12:43:52

Én csak annyit kérnék, ha londoni mintára bevezetik a dugódíjat, akkor annak az árát ne úgy állapítsák meg, hogy a Londonban kiszabott díjat átváltják forintra, és annyi, hanem arányosan a londoni átlagbér/pesti átlagbér aránnyal osztva.
Vagy ha mégis egy az egyben átveszik, akkor a magyarországi bérezést legyenek szívesek az angliai értékre emelni első körben.

nagyfeszültség 2011.01.27. 12:45:03

A fontos az, hogy minél hamaraabb bevezessék végre a dugódíjat - és - valamennyit legalább - fizessen m inden szennyező! Persze, ha lehet a Fiesta Econetic-es vízvezeték szerelő, kevesebbet, mint az S Mercis...

Sicc 2011.01.27. 12:45:46

@Jozsó_: "Azért van egy lényeges különbség London és Budapest között. Nevezetesen az, hogy London belvárosába érdemes bemenni Budapestébe pedig nem."

Na igen. Nálunk mit nézel meg a belvárosban? A bezárt üzleteket, vagy a lenyúlós éttermeket, a kihalt Párizsi-udvart, vagy az évek óta széttúrt Petőfi Sándor utcát?

mestska · http://cities.blog.hu 2011.01.27. 12:47:32

"Budapesti politikusoktól, polgármesterektől, szakértőktől és egyéb döntéshozóktól különös figyelmet kérnék: ha ezt a rövid kis posztot elolvassák, nem kell majd húszmillióért dugódíjtanulmányt rendelni."

Gondolom szerinted ez Londonban úgy ment, hogy kedd délután megszavazták a képviselők a dugódíjat, szerda reggel meg szerelték a kamerákat.

Számatalan tanulmányt láttunk az elmúlt években, ami nem érte meg az árát (Luxus Line....), vagy feleslegesek voltak, dugódíjat azonban forgalmi, gazdasági, környezeti hatástanulmány nélkül bevezetni elég merész.

Hozzá Szóló 2011.01.27. 12:50:03

"amennyiben tulajdonosuk járművenként évente 10 font átalányt befizet"

Ez engem arra emlékeztet, amikor a szerzői jogok védelmére létrehozott hivatal átalánydíjat szed a lemezlovásztól és az föl se merül, hogy közben mit is játszik, csak fizessen a hivatalnak...

Az autósok egyformán kell, hogy fizessenek kb, nem csak a kipufogógázzal van ugyanis gond, hanem azzal, hogy egyszerűen nem lehet elférni a sok vidéki autóstól hétközben, nem lehet parkolni, torlódás van. Aki a városban lakik, a belvárosban, annál érthető az autó, persze nem kötelező és nem tesz jót a környezetnek, de fölháborít, hogy pestieket büntetnek azért, mert a vidékiek beülnek az autóikba (TÖKEGYEDÜL, átlagosan 1.1 ember jut egy kocsira) és följönnek Pestre...

G1 2011.01.27. 12:52:49

@Öreg Trafford: Már ne haragudj, de ez pont az a balf@sz hozzáállás, amit kedves politikusainktól is látni. Nem az a megoldás, hogy kitiltjuk az autókat, mert az a szerencsétlen nem tud hova parkolni az irodaháznál. Az (lett volna) a megoldás, hogy építési szabványban rögzítik, hogy egy irodaházhoz a kapacitás x 2 parkolóhelyet kell biztosítani mélygarázs és/vagy felszíni parkoló formájában. Enélkül meg kéne tiltani az ilyen épületek építését. Ha annyira irodákat akar valaki építeni, akkor a parkolásról is gondoskodjon.
Egyébként a Népfürdő utca környékén ezért lett fizetős a parkolás. De ez csak azokkal szemben hatásos, akik melőzni járnak oda. Az ügyfelek így is úgy is odaállnak, max fizetnek érte.
"A metrómegálló 20 méter séta..."
És akkor mi van? Mégis hol tegye le az autót, mielőtt átszáll a metróra? Elárulom, sehol, mert nem tudja. És nem kell sokat osztani szorozni, hogy rájöjj, hogy még parkolási díj figyelembevételével is jobbára megéri kihagyni a képből a BKV-t.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2011.01.27. 12:56:40

A parkolás-díj, a gyorshajtási bírság és a dugódíj == KÖZVETETT ADÓ

Mind hasonlít egy dologban: Amikor bevezetik, a zemberek biztonságára és kényelmére hivatkoznak (nem parkolnak majd az utca közepén, nem ütik el gyorsan a gyerekedet, nem kell füstöt szívnod), és ez részben igaz is.
De a gyakorlatban ami 98%-ban számít, az a bevétel. A rendőrség minden erőt traffipaxra küld, a centrum kft meg járőrözni, ha bevételt akar növelni.

Annyi a különbség, h az ilyen bevételekre nem vonatkozik az adóbevételekre vonatkozó szigorú elszámolás == könnyebb hazavinni.

Londonban a dugódíj első évben cca 5%-kal csökkentette a belvárosi forgalmat, majd a fele annak visszanőtt.
Bevétel tagadhatatlanul van - csak el sem tudom képzelni, itthon mennyivel gyilkosabb bürokrácia és ügyintézés kellene a bevezetéshez, mennyiért szereznék be az ellenőrző kamerákat, mennyi lenne a tarifája a bírság-behajtó cégnek.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.27. 12:58:29

@Hozzá Szóló: Gondolom akkor az is természetes, hogy a sok pesti meg akkor fizessen, ha elhagyja Pestet. Tök rossz, hogy pénteken nem tudok hazamenni, mert a sok kényelmes pesti kirajzik a kaptárból. Nehogy már a vidékiek szívjanak, mert a pestiek beülnek az autóikba, átlag 1,1 ember jut egy kocsira.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2011.01.27. 12:59:55

@mestska:
Ne aggódj, az árát be fogja hozni. Az az egy biztos az ilyen beruházásoknál: a bevétel.
De azt ne hidd, hogy azt rád fogják költeni.
Ha új sétálóutca épül belőle az is csak egy 3milliárdos megbízás a képviselő úr cégének.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2011.01.27. 13:01:20

@nagyfeszültség: Nem az a lényeg, hogy a másik többet fizessen, hanem hogy senki ne nyírjon minket, mint a birkanyájat.
Úgy utálom, amikor a zemberek jól belemennek minden szívatásba, csak azt, akit utálnak jobban szívassák.
Milyen ember az ilyen?

etruszk 2011.01.27. 13:04:35

@Öreg Trafford: Hiába van 20 méterre az a nyomorult metrómegálló, ha a metró nem megy Gödöllőig vagy Érdig...

Pályaelhagyó autóversenyző 2011.01.27. 13:05:25

@Hozzá Szóló: van, amiben igazad van, de ez a kis pesti idegengyulolet...

londonban is inkabb azert vezettek be, mert parkolohely nem volt eleg, es egesz reggel lehetett keringeni. dugo igy is van (sot...), csak a nagy resze kijjebb lett tolva.

a belso keruletekben tobb kulso keruleti autot talalsz, mint "videkit". ezt eleg egyszeru kiszalonnazni: bp: 1,7mill, agglomeracioval max 3, de abban mar fehervar is benne van. a kocsival ingazok szama 100e nagysagrend korul lehet.

amugy szerinted a dugodijat kovetoen milyen parkolasi helyzet alakul ki a zona hatara mellett???

gabest1 2011.01.27. 13:09:04

Parkolás is a pénzzel van elrontva, kapzsiság és korrupció a vége. Mi lenne, ha más áldozatot kellene hozni? Mondjuk egy kis áramütés, vagy aki nem bírja annak egy kiméletlen barack a fejére.

Hozzá Szóló 2011.01.27. 13:09:44

@newtehen: Támogatom az ötletet! Fizessenek csak!

@Pályaelhagyó autóversenyző:

"van, amiben igazad van, de ez a kis pesti idegengyulolet..."

Nézd, mit írtam előzőleg. Fizessenek a pöstiek is, ha kimennek, támogatom :)
Pösti atyafi se üjjék be a szekírbe egymaga, rosseb egye ki a belit :D

"a belso keruletekben tobb kulso keruleti autot talalsz, mint "videkit". ezt eleg egyszeru kiszalonnazni: bp: 1,7mill, agglomeracioval max 3, de abban mar fehervar is benne van. a kocsival ingazok szama 100e nagysagrend korul lehet."

No itt fogalmi zavar van. Főleg az én fejemben. Azért, mert a komcsik Budapesthez csatolták Csepelt is, attól az még nem Budapest. Jó, hogy nem Ózd lett még Budapest :D
No szóval, a "külső kerület" szintén vidék-kategória, nálam :)

"amugy szerinted a dugodijat kovetoen milyen parkolasi helyzet alakul ki a zona hatara mellett???"

Na ez egy jó kérdés, közel visz a megoldáshoz, ezzel kellene foglalkozni. Hol legyen a zóna határa? Ez lehetne egy komoly poszt...

etruszk 2011.01.27. 13:21:05

@Hozzá Szóló: MIért is indokoltabb az autó a belvárosban lakónak mikor a Kolosy tér a Ráday utcától csak 5,5 Km-re van? Gyalog egy óra...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.27. 13:22:44

@Hozzá Szóló: A "legigényesebben" ezt Dorogon láttam megoldani. Ott kiült egy "kissebbségi" idős hölgy egy utca elejére, amit mindenki csak parkolásra használt a tó mellett egy sálin, és közölte, hogy a parkolás 500Ft lesz, és akkor vigyáz, hogy a fiai ne karcolják meg véletlen az autót.
Tiszta Centrum....

Simar S. 2011.01.27. 13:23:53

"már réges-régen fizetniük kellene"

Hát persze.

Azért azt magyarázza már el nekem valami megszállott dugódíj rajongó, hogy miért folyton csak Londont (és ritkábban Stockholmot) hozzátok példának?
Az senkinek nem tűnik fel, hogy itt van még Bécs, Párizs, Prága, Róma, Helsinki, Berlin, Zürich, stb, stb, stb... ahol érdekes módon nem a dugódíjban látják a közlekedési problémák megoldását? Európában van egy nagy és egy közepes méretű főváros ahol van dugódíj, mondjátok már meg, hogy szerintetek miért ez az egyetlen követhető példa?

Az senkiben fel sem merül, hogy esetleg az utóbbi évtizedekben lezüllesztett közösségi közlekedést kellene normális szinvonalúra fejleszteni? Netán a várost körbeérő körgyűrűt megépíteni? Esetleg P+R parkolókat építeni a város széli közlekedési csomópontokhoz? Érdekes módon a dugódíjas városokban mindez régesrég megvan, máshol ez valahogy alap. Nálunk meg az a mentalitás, hogy aki nem a belvárosban él az dögöljön meg, pedig fel kellene fogni, hogy egy nagyváros pont attól nagyváros, hogy nem csak a belvárosban élnek emberek, akiknek ugyanúgy el kell jutniuk reggelente A-ból B-be mint az ott élőknek és ha ehhez nem nyújt megfelelő megoldást a tömegközlekedés, akkor bizony autóval fognak járni.

Mindemellett azért azt is érdemes lenne megnézni, hogy mégis mire fel kellene még többet fizetniük a magyar autósoknak?
A 95-ös benzin literje 370 Ft, ennek 70%-a adó! Angliában csak ~30 Ft-ttal drágább, viszont ott a legtöbb autópályán (amiből kicst több van mint nálunk) nem kell fizetni. Aztán angliában nem kerül több tízezer forintba egy autó átírása és érdekes módon regisztrációs adó sincs, ami nálunk még egy átlagos kisautóra is többszázezer Ft! Ez hogy van? Ezt is odateszitek a dugódíjas képlet mellé? És akkor még londoni és a budapesti átlagjövedelem közti nem kevés különbséget figyelembe se vettem. Mert ugye azért azt is tegyük már hozzá, hogy nyilván rengetegen járnának szívesen vadiúj Euro5-ös autóval, netán egy hibriddel, csak épp nem engedhetik meg maguknak. Nem kis részben pont azért, mert az államnak dobják oda a fizetésük jelentős (európai szinten már most is rekord nagyságú!) részét.
Vegyünk hát el tőlük még többet!

És azt is mondja már meg valaki, hogy ezzel a rengeteg pénzzel amit az állam az autósoktól jelenleg beszed, mégis mi történt? Hová lett?

Köztudott tény, hogy Magyarországon 2,5-3 millió ember tartja el a maradék 7 milliót. A dugódíj is ennyiről szól, egy újabb sarc amivel le lehet húzni a dolgozó, munkába járó embereket. A leggusztustalanabb, hogy mindezt be lehet adni úgy, hogy a sok hülye elhigyje, ez egy környezetvédelmi intézkedés.

Qub 2011.01.27. 13:24:49

@Hozzá Szóló:
nem értem miért aggódtok.. 2008-ban még a budaörsi Tescoig ért a sor reggelenként.. Ma úgy jövök be a városba hétfő reggelenként hogy lassítanom is alig kell.. Rengetegen lerakták már az autót a benzinárak miatt.. És egyre többen fogják.. Szóval tök felesleges,igazán komoly dugóba az utóbbi egy évben csak az autópályán kerültem , főleg úgy hogy nincs mögötte P+R sehol..

Pályaelhagyó autóversenyző 2011.01.27. 13:27:16

@Hozzá Szóló: most mar csak azt aruld el legyszives, h miert 3-4 belso kerulet melto arra ebben az orszagban, h behajtasi penzt szedjen? deszk miert ne kerhetne, ha mar naponta felezer kamion megy at rajta? vagy balatonalmadinak is biztos allatira elege van a pesti hordakbol...

a regi post, ahogy en latom, nem kifejezetten hegyre epult, ezert hegyi levegot elvarni eleg botor dolog. raadasul evszazadokon keresztul jol eleldegeltek abbol, hogy erre ment az ut, most meg megy a sirankozas, h szar a levego. hat persze, mert a szennyezo dolgokat kiraktatok "videkre'", de a suska az folyjon tovabbra is... normalis helyen az ingazoknak epitenek metrot, nem a belvarosiaknak, a 4es eseteben lesz par haszontalan megallo darabonket vagy 20mrd-ert, de a viragpiacra nem er ki, mert az okosok szerint nem lesz tele a metro. (a veke is ezt szajkozza)

amugy engem lassan nem erint a dolog, inkabb lelepek egy olyan orszagba, ahol ugyanennyit lopnak, de valahogy megis vidamabbak... ja, ott epitenek is hasznos dolgokat, meg a dugodij elott

Uva 2011.01.27. 13:27:50

Gondolom nálunk ez úgy fog kinézni, hogy 1 behajtás 2500 forint a Hungária körúton belülre, de a biztonság kedvéért építenek 2 P+R központot valahova Nagyicce környékére, ahol nagylelkű 4000 forint lesz a napijegy.
Magyar módi.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.27. 13:32:23

@Uva: Nem lesz egy behajtás, heti jegyet lehet majd venni 18.000 Ft-ért. Ami persze kocsira szól, nem személyre,.

Kemencés Szittya Buci 2011.01.27. 13:37:45

@G1:
Megsúgom, hogy mindegyiknek van mélygarázsa, csak ezen is spórolnak és persze, hogy az ingyen parkolóhelyet választják. Úgyhogy itt nem az irodaház a ludas.
Hogy hol hagyja az autót? OTTHON! Vagy ne költözzön ki, vagy járjon B(usz)M(etró)W(illamos)-vel. Én mint mondtam, pesti vagyok, azt mégsem járok a 10 kilóméterrel odébb lévő helyre autóval, pedig nekem is át kell szállnom. Na bumm.

@etruszk:
Lehet, hogy nincs metró, de van HÉV, busz, stb. Komolyan azt várjátok, hogy mindenkire személyesen a háza elé jusson egy buszmegálló? Eszem megáll, hihetetlen. NE KÖLTÖZZ KI! Ha mindenki maradna a seggén Budapesten, kevesebben ülnének autóba, élhetőbb lenne a város. Gondoltatok már erre?

Londonhoz: Hány milliós város is Londod? Hány milliós Bp? Ide is 11 metróvonalat akartok? Beszarás.

Hozzá Szóló 2011.01.27. 13:40:30

@Pályaelhagyó autóversenyző:

"most mar csak azt aruld el legyszives, h miert 3-4 belso kerulet melto arra ebben az orszagban, h behajtasi penzt szedjen? deszk miert ne kerhetne, ha mar naponta felezer kamion megy at rajta? vagy balatonalmadinak is biztos allatira elege van a pesti hordakbol..."

Olvasod, amit írok?
HAHÓ! Nyisd ki kis szemed!
Épp ezt írtam, hogy az, hogy hol legyen a zóna határa, külön posztot érdemelne, tetszik érteni? Én magam se tudom, hol húznám meg a határt. De a légszennyezettségi adatokat lehet látni... van térkép, ami mutatja, hogy hol a legszennyezettebb és az is könnyen vizsgálható, hogy hol van a legtöbb parkoló autó, hol vannak a dugók mindig. Jöjjenek a szakemberek és oldják meg. Írjunk róla, beszéljünk róla. Én nem mondok semmit. Főleg, mint CSAKGYALOGOS, bocs!!!

Hozzá Szóló 2011.01.27. 13:41:21

@etruszk: Nekem nincs autóm és egyetértek veled, egyébként.

a-kis-herceg 2011.01.27. 13:41:42

@Qub: csak ez nem a dugóról szól. ez a DÍJ-ról: hogy TE fizess... amig te is le nem rakod...

a-kis-herceg 2011.01.27. 13:44:14

@Hozzá Szóló: jó ötlet. a gyalogosokra is ki kell vetni. köztudomásúan a legtöbb Co izét bocsátják ki....

ha meg senki nem autózik majd és nem is gyalogol, akkor a lakásokban megbújó passzívellenállókat is megtaláljuk....

bastian 2011.01.27. 13:44:38

Ez a dugódíj csak egy újabb kifogás a sarcra.
Arról nem is beszélve, hogy azt utálom a legjobban, amikor állandóan "zaklatják" az embert (igen, annak veszem), hogy aprót váltson, dobáljon az automatába állandóan, aztán ha elkésik, mert dolga volt, akkor büntetést befizetni, ha jogtalan volt, akkor be az irodába reklamálni vagy sms-t pötyögtetni külön felárért, aztán még most ez a dugódíj, na pont ez hiányzik, az embernek másra sincs ideje. Semmivel nem lett több üres parkolóhely, sőt kevesebb, szinte lehetetlen megállni a belvárosban.
Miért nem lehet, mondjuk egy éves díjat kiszabni, aki parkolni, mozogni akar a városban? Évi 30 ezerért vagy ilyesmiért, aztán hagyjanak békén. Persze így sokkal több jön össze, hogy eladják a parkolóhelyet többször is ugyanarra az időre (átlapolódása az időtartamoknak), lehet büntetést szedni, stb... csalni lopni, hazudni. Ki tudja ellenőrizni a bevételt? Senki! Ha tudjuk hány autó van Budapesten, akkor az éves díjakkal felszorozva megvan a bevétel és számon lehet kérni. Aki meg csak nagyon ritkán jön Budapestre, annak legyen napijegy. Ennyi.

Simar S. 2011.01.27. 13:44:42

@Öreg Trafford:

Úgy bírom ezt a kiköltözős szöveget. Ha mindenki kiköltözött, akkor ez azt jelenti, hogy budapest belvárosa tele van üresen tátongó lakásokkal? Jajj de jó, mindjárt megyek és elfoglalok egyet, úgyse kell senkinek. Az se merült még fel benned, hogy nem mindenki csak 10 km-re jár be? Nem agglomerációból értem, hanem városon belülről!

Egyébként ha már hasonlítagni akarunk: Bécs kicsivel kisebb mint Budapest, ott mégis 5 metróvonal van, a hálózat hossza 75 km, ezzel szemben nálunk van 3 metró, alig több mint 30 km-rel. Ez hogy van?
És Bécsben mégsincs dugódíj!

Zorgo 2011.01.27. 13:46:12

Mindenképpen szükséges bevezetni a dugódíjat!!Ki kell adni egy külsős KFT-nek az üzemeltetést, amelyikben lesz elég pártközeli családtag.Ők majd jól beszedik, és ha lesz elég bevétel, akkor vásárolnak egy szép piros Ferrarit is belőle, az Ügyvezető nagyobb örömére.Természetesen olyan szerződésekkel körbe bástyázva,hogy ez a monopólium az Idők Végezetéig szóljon, és ne lehessen a könyvelésükbe betekinteni.Vagy már ismerős ez a modell valahonnan?Nem is tudom,hogy hol láttam.

a-kis-herceg 2011.01.27. 13:47:34

@Lrdx: hülyeség... illetve nemcsak. a parkoló övezetekben kedvezményes kátyát 1,5 szer anynit adtak ki mint hely van a zsenik... (pl VI, VII).. kurva okos társaság... csak kerülnének már a helyükre a társadalom aljára...

Simar S. 2011.01.27. 13:47:43

@Hozzá Szóló:

Íme egy légszennyezettségi térkép. Kérdlek húzd be rajta a zóna határokat:
terkep.idokep.hu/kep.php?kep=szenny_hu

a-kis-herceg 2011.01.27. 13:49:51

@Simar S.: "budapest belvárosa tele van üresen tátongó lakásokkal"

ördögöd van. az ötkerben már csak az lakik aki nem tud menekülni... a rogán zombi nyuggerei... szerencsétlenek.

etruszk 2011.01.27. 13:50:31

@Öreg Trafford: Már kiköltöztem, mert most egy 300nm-es ház fűtésére kevesebbet költök havonta, mint az öcsém az 53 nm-es panelban. Miért is maradnék? Azét hogy neked jó legyen? Hajnalban és éjjel is dolgozom néha, autó akkor is kellene. A városhatártól 15 percen belül a saját garázsomban lehetek, pedig 35 Km-re dolgozom a munkahelyemtől. Az én mukaadóm is otthagyta az V. kerületi székhelyét, és kijjebb költözött. Olcsóbb az iroda, olcsóbb a fenntartás. Az V. kerület meg hamarosan kiürül.
A feleségem pontosan a Dózsa György út környékén épült új nagy irodaházban dolgozik. Én jártam az épületben, a mélygarázst is használom. Néhány ezer (tízezer?) ember dolgozik ott és van kb 200 parkolóhely a mélygarázsban.

Pályaelhagyó autóversenyző 2011.01.27. 13:51:45

@Simar S.: ha jol latom, akkor az elobb emlegetett ozdi no tulkepp dugodijat szedett :) pecshez se lett nagy kedvem...

Simar S. 2011.01.27. 13:52:48

@a-kis-herceg:

csak azt tudnám, miért kerül mégis 3x annyiba egy belvárosi lakás, mint egy azonos méretű és "jó levegőjű" külvárosi. :))

G1 2011.01.27. 13:53:54

@Öreg Trafford: Ismerem ezeket az irodaházakat, mert én is Dózsánál tengetem életem. :( És tök ideg is vagyok, hogy ha hazajövök, soxor én nem tudok parkolni az irodaházi dolgozók és ügyfelek autóitól. Ezért mondtam, csak nem figyeltél: kapacitás x 2 parkolóhelyet KELL legalább biztosítaniuk ezeknek az intézményeknek. És ugyebár bizonyos kultúráltabb országokban ezt úgy szokták megoldani, hogy ha beállok egy ilyen parkolóba, és egyébként az ügyemet intézni mentem abba az épületbe, akkor a recepciós érvényesíti a parkolójegyemet, és díjtaaalan volt a parkolás. Ha meg csak odaálltam parkolni, akkor normál díjat fizetek.
Nem tudom, hogy a kép téged ábrázol-e, de majd egyszer rájössz talán, hogy sok dolgozó ember nem a retiküljével jár munkába, hanem 600 irattal, laptoppal, és még 100 egyébbel. Én is jószerivel két bőrönddel rohangászom, annyi cuccot kell hurcolásznom. Ugyen legyünk már annyira empatikusak, hogy megértjük, bizony igenis vannak indokok, amiért sokan a benzinár ellenére is kocsivan járnak, és nem pusztán passzióból. A vidékiekről meg ne is beszéljünk, mert egy vidékinek a felutazás (vonat vagy busz) meg a BKV már eleve nagyobb kültség tud lenni, mint amennyibe kocsival kerülne, és akkor még nem beszéltünk az időről és kötöttségről. És ha mondjuk APEH-hez vagy TB-hez jön ügyintézni egy kisebb irattárral, akkor a csomagjairól...

Simar S. 2011.01.27. 13:55:50

@Pályaelhagyó autóversenyző:
hát igen, azok a híres pécsi kora-délutáni dugók. :)

wfoaxgaga 2011.01.27. 13:56:29

Nehogymár az autósokat sajnáljuk!
Bemennek a városba, telefüstölik, mert a rohadt kövér valagukat képtelenek kiemelni a kocsiból. Állandóan sírnak, hogy szegények, de egyetlen kocsival sincs kevesebb az utakon mert drága a benzin, ráadásul minden második kocsinak L-es a rendszáma BP-n.
Úgyhogy remélem, hogy minél magasabb lesz a díj, mondjuk 2000 a Hungárián és belül, 4000 a Nagykörúton és belül, és 8000 a Kiskörúton és belül. Természetesen át/ráhajtási alkalmanként, és nem naponként. Ja, ugyanígy Budán is!
Ha ennyire is megéri autókázni, akkor tessék csengetni. Aki meg munkát végez, az úgyis kigazdálkodja. A többi irodakukac pedig végre megmozdítaná a seggét.

Zorgo 2011.01.27. 13:57:25

Érden lakom, az utcánk vége erdő,mező.Csend, nyugalom, és béke.Normális szomszédok!.Reggel 10 perc alatt vagyok a városban az M7-en.Semmi pénzért nem költöznék be Bp-re! :)

a-kis-herceg 2011.01.27. 13:58:45

@Simar S.:

ne félj ettől... nem lesz igy. az irodák kihalnak. és az üzletek is. a rezsi meg óriási ezekkel... na meg fel is kell(ene) újítani.

óvlak tőle hogy drágán szart vegyél belvárosban. rosszul járhacc...

a-kis-herceg 2011.01.27. 13:59:26

@etruszk: :) ugyanazt írtad:)))) a zsenik. a nagy elmék...

G1 2011.01.27. 14:00:55

@wfoaxgaga: Igazi vadparaszt beszólás. Köszönjük. A tolerancia szóról halottál már? (hu.wikipedia.org/wiki/Tolerancia)

Zorgo 2011.01.27. 14:02:23

Még egy pozitív hozadéka lesz a dugódíjnak, azok a belvárosi üzletek is tönkre mennek majd, akik már most is félig lehúzták a redőnyt!Persze, ezek majd adót sem fognak fizetni, és kirúgnak pár tízezer embert aki ott dolgozott, de hát számít is ez ebben az országban?

a-kis-herceg 2011.01.27. 14:04:26

@MTFUN:

ezt a munkát a parkolás "szabályozásával" már félig megtették. nem sajnálom. feudalizmus van. minek mucsának ekkora főváros...

ez akkor volt jó méretű amikor Osztrák adminisztráció volt magyar parasztokkal. na akkor lendültünk. fordítva ezt nem kell erőltetni.

2011.01.27. 14:06:14

@Simar S.: Konkrétan egyébként igen, a város tele van üres lakásokkal.

bejgli 2011.01.27. 14:06:27

Szerintem a belvárosi forgalom ma már inkább átmenő forgalom. A célforgalom része pedig csak sokadikként kereskedelmi jellegű. A probléma nemcsak a parkolási lehetőségek hiányából fakad, hanem egységes közlekedésszervezés, városfejlesztés hiányából is. Előbbire lásd a mostani budai villamos dolgát, utóbbira meg az agyalágyult gyalogoshíd ötletét. És persze az sem segíti a dolgokat, ha közpénz bevételek magánzsebekbe vándorolnak (parkolás). Ezeket a dugódíj biztos nem fogja megoldani.

Mondjuk, hogy a nyugdíjasokat hogy sikerül ebbe is belekeverni...De biztos ők csinálják a torlódást.

Simar S. 2011.01.27. 14:07:25

@Lrdx:
Ez tök jó! Hol kaphatok egyet?

G1 2011.01.27. 14:08:00

@MTFUN: hadd folytassam ezt a gondolatmeneted... ha bezárnak, nem fizetik tovább a helyi adókat sem a kerületnek, így a kerület bevétele is csökken, kevesebb lesz fejlesztésre, segélyekre stb, és valójában a kerületiek is megszívják... minden mindennel egybefügg... az elfogadható egyensúlyt kell megtalálni (win2win), csak ugye ehhez sok olyan tulajdonság (és mentalitás) kéne, aminek láthatóan híján vagyunk, mi magyarok :(

Zorgo 2011.01.27. 14:08:05

@a-kis-herceg: Igen, jól látod.Elképesztő,hogy egy európai Főváros központja pontosan úgy néz ki mint Bejrút a háború után.Kihalt, bezárt üzletek, firkált kirakatok.Ez még nem tünt fel eddig senkinek sem?Ha ingyen üzemeltetné bárki, már azzal szívességet tennének a Fővárosnak.Egyszerű pedig a matek, amelyik üzlet előtt nem lehet parkolni, az tönkre megy.

2011.01.27. 14:08:22

@a-kis-herceg: Én egy szót nem szóltam arról, hogy a rendszer hogyan működik nálunk (egyébként szarul), csak annyit mondtam, hogy ez az alapelv mögötte, ami egyébként jó.

2011.01.27. 14:10:47

@Simar S.: Bemész egy random ingatlankereskedőhöz és hozzád vágnak 2 tonna papírt hogy válassz.. Vagy te úgy gondoltad, hogy ha valami nincs kihasználva, az egyből ingyen van?

Simar S. 2011.01.27. 14:13:19

@wfoaxgaga:
Na ha minden második autónak L-es rendszáma van, akkor nem értem mi a problémád, akkor azok már mind környezetbarát autók.

Előterjesztem egyúttal, hogy az összes belvárosrba irányuló áruforgalomra ill. az onnan kifelé irányuló forgalomra is legyen akkor valami sarc. Mert ugye nagyon kényelmes, hogy minden sarkon van egy kisbolt, csakhát azokat is fel kell ám tölteni, amik miatt egy rakás furgon, teherautó megy keresztül a városon. Persze elhiszem, hogy úgy nem kell autó, ha mindent odahordanak a segged alá, de hát akkor te is fizesd csak meg kis barátom. Meg ugye a belváros szemetét is ki kell vinni a város szélére és ott elégetni, erre is vessünk ki akkor sarcot.

Soroljam még? Nagyon könnyű eljátszani a hős környezetvédőt akinek nem kell autó, úgy hogy közben mindent a segged alá hordanak (persze autókkal), csak végig kéne gondolni kicsit ezt a dolgot...

Zorgo 2011.01.27. 14:14:36

Még egy gondolat, Amikor kitalálták,hogy a Sziget fizessen 2,5 milliárd területfoglalási díjat, megfogalmazódott bennem,hogy ezek a "politikusok" soha életükben nem kerestek még rendes munkával egy forintot sem.Nem tudják,hogy mit jelent azt pénzt termelni(nem kamu tanulmányokkal).Mert épeszű ember olyanokat nem nyilatkozik,mint amit a Főfőpolgármester és a többi léhűtő tette hetekig.Attól félek,hogy a dugódíj is ennek szellemében kerül kialakításra, egyszerre lesz elrettentő, és kifizethetetlen az átlag magyar számára.Miért?Csak mert ilyenek vagyunk, magyarok.

Simar S. 2011.01.27. 14:16:19

@Lrdx:
Hát még jó. Ha valahonnan ennyire menekül mindenki, akkor annak az árakban is látszania kellene, de érdekes módon nem látszik, legalábbis én mindenhol azt látom, hogy az egyesek szerint élhetetlen, halálos szmogban úszó belvárosi lakások sokszor annyiba kerülnek mint a külvárosiak, pláne az agglomerációban lévők.

a-kis-herceg 2011.01.27. 14:18:11

@Lrdx: igaziból csak kiegészítettelek. nem vitatkozni akartam:)

@MTFUN: minden feudális. az ügyintézés, a hivatalok, a jogszabályok. minden ellene van az egészséges társadalomnak...

a társadalom gerince a polgár... a polgár a városban lakó önálló, független ember.

minden állam növelő lépés (újraelosztás stb) a polgárság ellen hat. a polgárnak nem kell segítség, de ne is basztassák....

Hozzá Szóló 2011.01.27. 14:19:52

@Simar S.: Hiába kérdsz, mert nem megy, nem jelenik meg kép...

Zorgo 2011.01.27. 14:21:10

@Simar S.: ha vidékről nem költöznének fel ennyien, akkor egyértelműen negatív szaldós lenne Budapest egyenlege (bár szerintem így is az).Sok honfitársunk jön fel ide, megkeresni a szerencséjét, ezért öregszik el a vidéki Magyarország teljesen.

a-kis-herceg 2011.01.27. 14:22:06

@Simar S.: miért a busz nem szennyez??? az üres busz meg még inkább...

most a válságban. MA tök üres volt a budai Fő utca, a Bartók béle, a Margit krt... stb. döglik a gazdaság... most kell dugódíj?

a környezetszennyezés 70%-kal csökkenne ha a qva 50 éves 7es buszokat lecserélnék... még isibe is azzal jártam 20 éve is 30 évesek voltak...

na persze nem 1 milliárdért kellett volna (klíma nélküli) villamosokat venni. amikor a használt hannoveri is fényévekre van kis hazánktól és azok "csak" 1 millások...

Simar S. 2011.01.27. 14:25:13

@MTFUN:

Akkor már értem. Az a helyzet, hogy a belvárosban élő őshonos pestiek mind kiköltöznek a külvárosba, a vidékiek meg beköltöznek a helyükre a belvárosba és most akkor a vidékről a belvárosba költözött ujdonsült lakók követelik, hogy legyen dugódíj, mert ugyanolyan levegőt akarnak mint amit korábban megszoktak vidéken? :)

Simar S. 2011.01.27. 14:25:52

@Hozzá Szóló:
Sajnos nem mindig működik, de érdemes próbálkozni. Tanulságos.

Zorgo 2011.01.27. 14:27:03

Nonszensz,hogy ingyen ücsörögnek a nyugdíjasok a majdnem üres buszokon.Egyszerűen olyan ellátást akar mindenki, mintha az ország alatt olajtenger lenne, és mindenre futná a bevételekből.Nem!Igenis tessék, ha minimális összeget is, de fizetni mindenkinek aki tömeggel közlekedik.Aki aktívan dolgozik,pénzt keres már bele rokkan az adókba, amivel támogatjuk a mások passzióját.

Hozzá Szóló 2011.01.27. 14:27:31

@Simar S.: Most hányszor írjam le, hogy fölfogd: szakembereknek kellene meghúzni a zónahatárt, ha már zónahatárt húzunk. És nem nekem. Egy nagy poszt kellene erről, ezt írtam, meg akár egy nagy vita.
Neked úgy tűntem, hogy meg akarom mondani a frankót? Szállj már le rólam :D

wfoaxgaga 2011.01.27. 14:28:18

@G1: Tökéletesen toleráns vagyok. Nincs kitiltva senki sem, az megy be, aki akar, miután kicsengette a lét. Mindenkinek egyformán van joga bemenni. Vagy bemegy máshogy, nem autóval.
Jaaaa! Leesik az aranygyűrű az ujjáról!!! Ejnye, de sajnálom!

Simar S. 2011.01.27. 14:30:19

@a-kis-herceg:

félreértettél én maximálisan a dugódíj ellen vagyok, csak ironizáltam.

amúgy teljesen egyetértek, első körben az ezer éves buszokat kellene lecserélni.

Zorgo 2011.01.27. 14:30:50

@Simar S.: Nagyjából ez a történet. :) Mindig az új betelepülők követelőznek a leghangosabban.Bár én azt hiszem,hogy itt a környezetvédők szeretnének már megint átesni a ló túlsó oldalára, szokás szerint. :) Egyszerűbbet mondok:ha lenne BP határában egy normális,(ne adj isten őrzött) parkoló, akkor az többet számítana,mint bármilyen szankció.Hányszor de hányszor hallottuk a P+R parkolókról, és mennyi teljesült ebből?Azt viszont látjuk,hogy 400Ft egy óra parkolás, csak azt nem tudni hová tűnik ez a tenger pénz.

Simar S. 2011.01.27. 14:33:28

@Hozzá Szóló:

Mitől lettél ilyen ideges Sanyikám? Csak válaszoltam a nekem címzett kérdésedre, hogy miért nem jelenik meg a térkép. Te jó ég, vegyél be nyugtatót...

wfoaxgaga 2011.01.27. 14:34:37

@Simar S.: "már mind környezetbarát autók." De attól dugót még okoznak, fennakadást, balesetet, és mivel egyik sem zéró emissziós, szennyezik a környezetet is.

" az összes belvárosrba irányuló áruforgalomra ... legyen sarc": legyen is. Vigyen csak be 100 kg. kenyeret. A belvárosi árakon az 350 000 Ft, az nehogy má' ne bírjon el még 8000-et... ejnye!

A kukás meg egyszerre vagy 50 kapualjon végigmegy, úgyhogy szintén zenész.

Továbbra is annak sír a szája, aki egy zsebkendővel száll be és ki az autójából, természetesen egyedül, és picsog, hogy milyen baromi igazságtalan vele az élet.

wfoaxgaga 2011.01.27. 14:36:03

@wfoaxgaga: Na, elszámoltam... 35 000 lesz az.

Simar S. 2011.01.27. 14:38:34

@MTFUN:

Abszolút egyetértek, ha lennének normális (őrzött) P+R parkolók, már az egy hatalmas lépes lenne. Ezzel szemben van összesen kettő ilyen, ha jól tudom.

Amúgy szerintem a képlet itt a szokásos: a politikusok plusz bevételekhez akarnak jutni és erre a legjobb megoldás az autósokról a sokadik bőr lehúzása, hiszen mivel a tömegközlekedés amúgyis lepusztult, így nem lesz választás, ki kell fizetni ezt a sarcot is. Erre még kicsit ráhúzzak a gondolkodni képtelen környzetvédőket és az erre fogékonyakat és máris megvan a "társadalmi támogatottság", lehet csinálni. Így megy ez ebben a csuda országban...

Zorgo 2011.01.27. 14:38:59

@wfoaxgaga: Igazad van, zárjuk le a Belvárost egy szöges kordonnal, katonaság, plusz tankok.Ne menjen be senki, csak aki ott akar harcolni. :) Az emberek, vagyis ahogy Viktor mondja, a polgárok, már nem tudnak ennél jobban bele nyúlni a zsebbe, már más sem hiányzik mint pár ezrest megint kihúzni belőlük.Igen, előtt utóbb elérhető,hogy senki ne járjon autóval, sehová, csak éppen ezek munkába járó emberek, akik pénzt akarnak keresni, nem pedig a kilométer pontokat gyűjtik a smart kártyán.Ezt mintha sokan elfelejtenék!

Hozzá Szóló 2011.01.27. 14:40:29

@Simar S.: Nem, ezt elcsesztem, mert azt hittem, a te szöveged a kishercigé, de a nagy kapkodás után most már látom, mi van, bocsánatot kerék :)

Kemencés Szittya Buci 2011.01.27. 14:40:36

@Simar S.:
Akkor felvilágosítalak, hogy jó sok lakás áll üresen, ahová beköltözhetsz. Nem csak a szűken vett belvárosban, hanem Angyalföldön, Zuglóban, Ferencvárosban is.
Igen, Bécsben több van. Többet is keresnek, többet is dolgoznak, mégis tömegközlekedéssel járnak (nincs dugó) és nem autóval, pedig ők aztán megtehetnék. Nahát... Ja és a morál is más.

@etruszk:
Egy 53 m2-es panelt is meg lehetne úgy csinálni, hogy olcsóbb legyen a fenntartása. Nyilván éjjel meg hajnalban nincsen dugó, de a dugódíjat is tudtommal csak napközben kéne fizetni. Az meg, hogy kiürül... Egy belváros normális esetben a szolgáltató szektor központja kéne, hogy legyen. Az meg van még ott bőven.
Mégis mennyi parkolóhely kéne egy garázsba? Tízezer? Mindenki autóval járjon be, mikor ott a metró? Tényleg nem értem.
Elismerem, hogy a város szélén kéne több parkoló, meg jó lenne már a foszladozó buszokat lecserélni, de azért nehogy már csak mástól várjuk a megváltást! Az utak is szarok, de egyszerűen nem lehet felújítani azokat, mert rögtön háborog a nép, hogy útlezárás, ha meg elkészül, a nagy tömeg azonnal tönkreteszi. Nyilván itt már a kivitelezés minősége is megkérdőjelezhető.

Zorgo 2011.01.27. 14:45:11

Példa:jártam Párizsban(amikor még járhattam),és ott eszébe sem jut az embernek autóval közlekedni!Hogy miért?Metró lejárat pár száz méterenként, nem is kell nagyon keresni, és 1 euroért annyiszor szállsz át, ahányszor csak akarsz a föld alatt.Az egész várost átszelheted, rengeteg vonaluk van, és tényleg nem éri meg kocsikázni.Nálunk ezeknek a feltételeknek a töredék része sem adott, és itt akarnak még sarcot kiszabni?Ugyan már.

Sicc 2011.01.27. 14:51:47

Nagy bajban volta a kétmilliós Budapest, ha az agglomerációs önkormányzatok összefognának, és kétmillió budapestit megvágnának kihajtási (behajtás az agglomerációba című) díjjal.

Simar S. 2011.01.27. 14:52:18

@wfoaxgaga:
"De attól dugót még okoznak, fennakadást, balesetet, és mivel egyik sem zéró emissziós, szennyezik a környezetet is."

Továbbá szűzeket rabolnak és embert is esznek. Persze...
Mutassál már rá, hol látod te itt azt a fene nagy dugót?
utv.hu/kamera/oktogon/erzsebet_korut
utv.hu/kamera/hosok_tere/dozsa_gy_ut_thokoly_ut_felol
utv.hu/kamera/margit_hid_budai_hidfo/pest_fele
(nyugodtan nézegess meg többet is, ha látsz valahol percekig egyhelyben álló autókat, csak sikíts!)

"az összes belvárosrba irányuló áruforgalomra ... legyen sarc": legyen is. Vigyen csak be 100 kg. kenyeret. A belvárosi árakon az 350 000 Ft, az nehogy má' ne bírjon el még 8000-et... ejnye!

A kukás meg egyszerre vagy 50 kapualjon végigmegy, úgyhogy szintén zenész."

Vicces, hogy mennyire nem veszed észre, hogy saját magadnak mondasz ellent. Azt ecseteltem, hogy a belvárosban azért könnyű autó nélkül eljátszani a környzetvédőt, mert mindent a segged alá hordanak, erre leírod, hogy igen így van. Köszi! Na most akkor meséld már el, hogy a minden sarkon megtalálható kisboltok folyamatos árufeltöltése az hogy nem csípi a kicsi szemedet? Azért miért nem állsz ki, hogy zárjanak be egytől-egyig ezek a boltok és majd kijársz inkább te egy nagy áruházba, ne kelljen már minden kapualjhoz odahordani a cuccot. Csak nem azért mert esetleg neked is fel kellene emelned a seggedet, ha nem lenne minden ott egy köpésre?

Simar S. 2011.01.27. 14:56:18

@Öreg Trafford:
Mikor jártál utoljára Bécsben? A 70-es években? Akkor is hétvégén? Megsúgom, hogy itt a legdurvább időszakokban sincsenek olyan dugók mint Bécsben. Annak ellenére is, hogy ott összehasonlíthatatlnul jobb a tömegközlekedés, tehát sokkal kevesebb indokuk lenne autóval járni mint nálunk.
És láss csodát, mégse vezetnek be dugódíjat?
Ja és van két körgyűrűjük is.

Továbbá tőled is kérdem, hogy az a sok-sok üres lakás, hogyhogy mégis sokkal többe kerül mint a külvárosiak? Mert ugye a piac úgy működik, hogy amire nagy a kereslet annak felmegy az ára, amire meg kicsi, annak lemegy. De valahogy ezt a belvárosi-külvárosi lakásárak nem igazán akarják alátámasztani. Szóval inkább próbálkozz jobb dumával :)

Sicc 2011.01.27. 14:56:37

@Öreg Trafford: Elég gyakran járok be Pestre, és sokat kell ilyenkor parkolnom. Általában egy, de van hogy két hangszert is viszek magammal, plusz erősítőt, kábeleket. Ez így kb 40 kiló. És fizetek a semmiért. Fizetek akkor is ha állok, akkor is ha megyek. Miért? Miért kellene ezt tennem? A buszra fel sem szállhatok ilyen cuccal. Ez már lassan emberi jogi kérdéseket vet fel. (Lásd szabad mozgás korlátozása)
Mindazon által ugyanúgy nem tudok megállni, mint ha nem volna parkolási díj - amit egyébként Szlovákiában ALKOTMÁNYELLENSNEK ítéltek, és szépen meg is szüntették.

wfoaxgaga 2011.01.27. 14:57:26

@MTFUN: Megint ferdítések... ne sajnáljam már azt, akinek egy legfeljebb két éves kocsija van, meg pénze, hogy tömje benzinnel.
BKV-t lehet Budapesten is használni, sőt, MÁV-ot és Volánt is.

Jaaa, az aranygyűrű! Mindig elfelejtem!

etruszk 2011.01.27. 14:59:24

@Öreg Trafford: Hát csinálja meg valaki azt a panelt, hogy olcsóbb legyen a fenntartása. Ugyanis, ha az ott lakóknak kellene most fejenként 2milliót ebbe beleölni, akkor ugyanott tartunk. Inkább kifizetik ezt a 2 milliót havi részletekben a magasabb számlával...
Hol a metró? Mert ha nem ott ahol az emberek használnák, akkor semmi értelme.
A nép nem háborog az útfelújítás miatt. A nép akkor háborog, ha az utat a felújítás után egy évvel ismét lezárják, feltúrják, majd ocsmány minőségben aszfaltozzák újra. Úgy hogy minden csatornafedő vagy 5 cm-t kiáll, vagy annyival lejjebb van az út szintjénél. Például a Kuny Domokos utcát 5 év alatt 6 alkalommal bontották fel. Persze nem kell mondanom, hogy az első 5 évvel ezelőtti alkalom volt a felújítás, akkor a teljes burkolatot kicserélték. Most meg már szinte járhatatlan.
Szolgáltatószektor a belvárosban?
Legfeljebb étterem, kávézó, matyóbolt lesz csak hamarosan.
Ahol nem lehet megállni, ott bezárnak az üzletek. Nézd meg a Vámház körutat. Csak a szerencsétlen turisták csellengenek arra....

Medgar 2011.01.27. 14:59:25

teljesen egyetértek a dugódíjjal, csak néhány feltételnek kéne telesülnie:

1. A tömegközlekedés rendbetétele, még legalább 3 metróvonal kialakítása, a meglévők összekapcsolása a felszíni vonalakkal.
A teljes buszpark cseréje.

2. Megfelelő P+R rendszer kialakítása

3. Az elkerülő körgyűrűk befejezése. Nem csak az M0-ra gondolok, hanem egy beljebb lévő körgyűrűre.

Amíg ez a két feltétel nem teljesül addig inkább a dugódíj.

A másik megjegyzésem @wfoaxgaga és a többi agyhalott számára: A BKV teljes állami támogatását le kell azonnal állítani! Aki használja az fizessen is érte. 2009-ben a teljes költségvetés alig 50%-át fedezte a jegybevétel. Természetesen ehhez hozzátenném a buszpark cseréjének költségeit is. Így már megint ott tartunk, hogy a 2-3000 forintos jegyhez képest nem is drága a dugódíj.

Simar S. 2011.01.27. 15:01:44

@wfoaxgaga:
Még te beszélsz ferdítésről? Aki szerint minden másdok autó L-es rendszámú? Na ne röhögtess már..... :))))))

Zorgo 2011.01.27. 15:01:50

@wfoaxgaga: Igen, az "aranygyűrű", ha már dolgozik rendesen az ember, akkor ne legyen olyan kurva nagy igény,hogy autót is használ a közlekedéshez!Ha mindent a nyugdíjasok, és a szegény kukázók szempontjai szerint mérlegelünk, akkor már az is nagy luxus,hogy eszünk naponta háromszor!I

wfoaxgaga 2011.01.27. 15:02:13

@Simar S.: " ..a minden sarkon megtalálható kisboltok folyamatos árufeltöltése..." A minden sarkon álló kisbolt nem csak az én két szép szememért van, hanem vagy másik száz emberért. Az közösségi érdek.
Az autó viszont csak a tulajdonos két szép szeméért van, semmi másért. Nincs egyéb haszna csak az, hogy a tulaj pöffeszkedhessen benne, urizálhasson, mert neki ez jár. Ha lenne érzéke a közösségi érdekekhez, akkor tömegközlekedéssel járna, természetesen bérlettel.

Pont ezért van elegem a puffogó autósokból, mert őket senki más nem érdekli.

etruszk 2011.01.27. 15:03:17

@Sicc: az a kétmilliós Budapest ma már csak másfél millió. Körülbelül 300-500ezer ember jön minden nap az agglomerációból. Vagyis napközben minden 4 szembejövő emberből 1 az agglomerációban lakik..

wfoaxgaga 2011.01.27. 15:06:06

@MTFUN: Nem azzal van a baj, hogy használja, hanem azzal, hogy hol, és hogy milyen indokkal. Ja, indoka nincs is rá! Hoppá...

etruszk 2011.01.27. 15:08:42

@wfoaxgaga: barátom, az utcasarkon lévő kisbolt marhára nem közérdek. Annak a 2-300 embernek az érdeke aki oda jár vásárolni. Ezt ne hívjuk már köznek. Különben az én munkaadóm is szolgáltat, napi 3-4ezer embernek.Hogy a munkaadóm szolgáltatni tudjon - többek közt neked - ahhoz az én munkám is kell. Nekem a munkámhoz autó kell, tehát közérdek. De ugyanígy közérdek a mosógépszerelő és a fagylaltárus is...

Simar S. 2011.01.27. 15:10:49

@wfoaxgaga:
Látom nem akarod felfogni, csak ugyanazt a demagóg baromságot ismételgeted reggeltől estig.

Óriási tévedésben vagy. Baromira nem közösségi érdek, hogy minden sarkon legyen egy kisbolt, ugyanúgy kényelmi plusz mint másnak az autó. Csak más autóval megy el a közértbe, neked meg odahordják a cuccot a sarki kisboltba. Egyik sem közösségibb a másiknál, attól, hogy te megszoktad és nem akarod végiggondolni, hogy mitől is működik a város.

Továbbá, elkezdhetnénk most számolgatni, hogy az autók regiszrációs adójából (egy kis autónál 3-400eFt), az üzemanyagár 70%-os adótartamából (egy tankolásból átlag 15eFt megy állambácsinak), gépjárműadóból, illetékekből, parkolási díjakból, autópálya díjakból mennyi bevétele van az államnak? Aztán elkezdhetnénk számolni, hogy hány embert tartanak el az autósok, hány benzinkút, szervíz, kereskedés van, nomeg hány autógyár, autóipari beszállító és ezek hány embert, hány családot tartanak el?

Ha meg eleged van a puffogó autósokból, teljes nyugalommal elköltözhetsz falura, senkit sem zavar.

wfoaxgaga 2011.01.27. 15:11:11

@Simar S.: "...hol látod te itt azt a fene nagy dugót?" Reggel, vagy késő délután, vagy ha történik valami.
Pukkadoztam a röhögéstől, amikor lezárták a rakpartokat, az 1-es villamoson pedig végig hagytuk el az álló kocsisort a Hungárián.
Ha nem hatra jársz dolgozni, és végzel kettőkor, akkor autóval egyetlen szívás a város. De ez kinek jó???? Ja, tudom, a sok hülyének, aki az autóban ül.

etruszk 2011.01.27. 15:11:35

@wfoaxgaga: Nem személyeskedésképpen, de pont úgy beszélsz, mint aki még nem múlt el 30 éves, családja nincs, autója sem, sem pedig olyan munkahelye ahol csak a munkaidő eleje a fix...

Dassler 2011.01.27. 15:14:25

@wfoaxgaga: Én pl szívesen tömegközlekedek, Bp-en belül nem is használok autót, DE csak azért, mert a cég, ahol dolgozok, biztosít őrzött parkolót = van hol letennem az autót a város szélén. Ezzel szemben sokaknak ez nem megoldható és nem a pöffeszkedés miatt járnak autóval - van olyan is - hanem mert, mint esetemben, autóval 35 perc alatt itt vagyok a munkahelyemen, töemgközlekedve meg 2h15min optimális esetben, nem mellesleg havi 42.000 HUf bérletért cserébe, pont egy 10-sel olcsóbb az üzemanyag költségem egy hónapban és 3 órával több a szabad időm.

Zorgo 2011.01.27. 15:15:00

Amerikában miért nem baszakodnak az autósokkal?Mert leállnak a gazdaság, ha ott is ilyen drákói szabályok működnének.Sajnos, igen sajnos, az autózás a gazdaság egyik fontos motorja.Ha nem közlekednénk pár hétig,hónapig, akkora adóbevételtől esne el az Állam,hogy nem tudná a barom polgármestereit fizetni.

wfoaxgaga 2011.01.27. 15:15:25

@Simar S.: "...hány embert, hány családot tartanak el?"
És még én vagyok a demagóg. Nahát!
Rendben, ennek az alternatívája az alkohol és a dohányzás. Ugyanúgy jól esik valakinek, ugyanúgy káros, de ugyanúgy van rajta adó, ugyanúgy munkát adnak rengeteg embernek.
Ne tiltsák akkor a reklámját, sőt! Adjunk még több munkát, adjunk el még több alkoholt, cigarettát, és ezzel még egy jót is teszünk: munkát adunk az egészségügynek is!
Jó ez a stratégia, ugye?

etruszk 2011.01.27. 15:18:19

@wfoaxgaga: én is szoktam magamban mosolyogni, mikor nyáron az autóban öltönyben ülve a 20 fokban, felnézek az egymás hónaljszagában álló csapzott emberekre a buszon/villamoson. Van még a kocsiban két vasalt ingem, némi üdítő, harapnivaló.

a-kis-herceg 2011.01.27. 15:18:22

@Dassler: 42 ezer Ft/ hó ???? elírtad ugye? 4200 ft??? teljesen kizárt másképp.

wfoaxgaga 2011.01.27. 15:19:44

@MTFUN: Hallottál már Manhattan-ről? És arról, hogy mennyien használnak ott saját autót nap mint nap munkába járni?

Zorgo 2011.01.27. 15:20:16

Megkérek mindenkit,hogy "wfoaxgaga" kommentjeire ne reagáljon.Dől belőle a demagógia, nincsen értelme felvenni vele a kesztyűt. :)

etruszk 2011.01.27. 15:20:28

@a-kis-herceg: szerintem a vonatbérletet is beleszámolta.

Simar S. 2011.01.27. 15:20:50

@wfoaxgaga:

"Reggel, vagy késő délután, vagy ha történik valami."

Ja gondolom, akkor napközben nem is lesz dugódíj ugye?

Már vártam mikor jön ez a szöveg, hogy valójában az autó milyen lassú és mindenki hülye aki autóval jár. :) Hát persze, mindenki hülye és mindenkinek rosszul jár az órája, csakis azért hiszik azt, hogy fele annyi idő alatt érnek be autóval mint BKV-val, miközben valójában fordított a helyzet. Hisz te láttad egyszer amikor lezárták a rakpartot. :-) Ó te jó ég, köszönöm, hogy felnyitottad a szememet ennyi sok év után!

etruszk 2011.01.27. 15:21:48

@wfoaxgaga: és hallottál már róla, hogy ott az átlagfizetéshez képest mennyi a taxi díja? Mellesleg Manhattanben is nagy a forgalom, csak ott ezt a forgalmat a taxik generálják....

Zorgo 2011.01.27. 15:22:48

@wfoaxgaga:
Igen, hallottam Manhattan-ról, és azt is tudom,hogy semmi köze nincsen Budapesthez.Az ő mázlijukra, persze.

etruszk 2011.01.27. 15:23:12

én szeretem etetni a trollokat. Újra át kell gondolnom a saját érveimet és ilyenkor rájövök, hogy mennyire igazam van. :)

wfoaxgaga 2011.01.27. 15:23:41

@etruszk: PONT erről van szó. Úgyhogy drukkolok a díjnak, mert az önző érdekeknek vesznie kell.
Inget meg lehet tartani a szekrényben is. Ott ráadásul nem is gyűrődik.

Simar S. 2011.01.27. 15:23:56

@wfoaxgaga:

Igen, tökéletesen jól látod a helyzetet, te vagy demagóg. Nem kicsit, nagyon.

Ha az autók káros hatásai arányban lennének az alkhol vagy pláne a cigaretta káros hatásaival, akkor már rég kihalt volna az emberiség. Főleg amerikában.
Ja igen, hogy lehet, hogy Manhettenben magasabb az átlagéletkor mint az alföldön?

wfoaxgaga 2011.01.27. 15:25:33

@MTFUN: Igen, ott olyan emberek élnek, akik képesek gondolni másokra is, nem csak saját magukra, ezért nem ülnek autóba.

Dassler 2011.01.27. 15:25:44

@a-kis-herceg:

Volán bérlet 45 km (41,6 km-re lakok a busz útvonala szerint) 31.600 + BKV 9.800 = 41.400, bocis, 6.00 Ft-ot tévedtem.

Zorgo 2011.01.27. 15:28:10

@wfoaxgaga: ...igen, és képzeld el,hogy van ahol elefántháton közlekednek.Van ahol pedig lóháton.Miért ne honosítanánk meg ezt is?(a Jobbik például tutira támogatná).

wfoaxgaga 2011.01.27. 15:28:36

@etruszk: De azt is mondják, hogy ha gyorsan akarsz odaérni, akkor ne menj taxival.

Simar S. 2011.01.27. 15:30:25

@wfoaxgaga:

Hát persze, Manhattan arról híres, hogy ott a kutya nem jár autóval.
Mondd már el, te valami messzi messzi galaxisból csöppentél ide? :)

wfoaxgaga 2011.01.27. 15:37:44

@Simar S.: "...autók káros hatásai": nem kell aggódni. Lassabban érik be, de annál kellemetlenebb a hatás.
Vagy eddig nem volt elég a sok ár- és belvíz? És a nyári heves viharok, jégesők? Mi a fene kell még?

etruszk 2011.01.27. 15:38:28

@wfoaxgaga: Ha sietek maradok a motornál.

Drukkolj csak a díjnak.
Ha tovább romlik a közlekedési helyzet, akkor a belváros még kihaltabb lesz.
Lesz romkocsma a kinyúlt bölcsészpulóveres fiataloknak ( egyébként szerintem nagyon hangulatos) , lesz matyóbolt, étterem és kávéház. Meg néhány pláza. Szép jövő. A sötétzöldek úgy képzelik el a jövőbeli Budapestet, mint egy lakópark reklámját. Az egész egy nagy park, sehol egy autó, légpárnás villamos, és a "vissza a jövőbe második részében" látott ruhákban légdeszkázó nyugdíjasok....

etruszk 2011.01.27. 15:40:57

@Simar S.: át akarod verni! Azt a sok autót csak film kedvéért tették oda! Egyébként olyan kihalt Manhattan mint a Resident Evilben, vagy a 28 nappal későbben vagy a Zombielandban.

Simar S. 2011.01.27. 15:42:06

@wfoaxgaga:

:))))))))))))))))))))))))))))))
Egyebet nem tudok mondani.

wfoaxgaga 2011.01.27. 15:42:11

@Simar S.: "a kutya nem jár autóval." Jó, ha minden ezredik ember ül autóba azok közül, aki ott lakik vagy dolgozik. Különben egymáson állnának.

wfoaxgaga 2011.01.27. 15:45:31

@etruszk: " "vissza a jövőbe második részében" látott ruhákban légdeszkázó nyugdíjasok...." Csak kíváncsi lennék rá, neked melyik tetszik inkább? Ez a lila köd, amit lefestettél, vagy a szürke, az autók füstje miatt, és a rengeteg dugóban álló fémdoboz?

Simar S. 2011.01.27. 15:45:47

@etruszk:

:)) Azaz. Ez igazából azért van mert még Manhattanből is Vecsésre, Budaörsre meg Érdre költözik ki a nép, hogy aztán itt csinálják nekünk a büdös dugót! :)

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2011.01.27. 15:45:49

a helyes sorrend:
1. metró- és hévépítések,
2. P + R parkolók,
3. dugódíj.

Miért a 3-kal kezdjük?

Sicc 2011.01.27. 15:47:08

@Medx: OK, csak az nem működik, hogy az autósokkal kifizettetnek mindent, a költségvetésből kiveszik az útfentartási díjat, levesznek súlyadóra, mérhetetlen módon megvágják az autóst mindenféle közterhekkel, adókkal, abnormális üzemanyagárakkal, abnormális regisztrációs díjjal. (Értsd még a kisnyugdíjast is a suzukijával, aki buszra még fellépni sem tud) aztán meg azt mondják neki, HOGY UTAZZ TÖMEGKÖZLEKEDÉSSEL!
Hát nem. Ez így nem megy. Meg kellen már érteni végre, hogy az autó nem luxuscikk, nem (csak) kényelmi eszköz, hanem ez a közlekedés mai módja.
Nem mi találtuk ezt így ki. Pl. a CORA-ba ki tudna busszal elmenni vásárolni? Hová tenné a rakat húst, kisbútort, előszoba szőnyeget? MEnjen taxival? Ami többe kerül, mint a vásárlás értéke?

Hát kialakította így ki ezt a várost? Ki nem épített felüljárókat, aluljárókat, parkolókat? Az autósok? Az ő feladatuk volna? Ki nem tartja karban az utakat? Ki nem állítja be a zöldhullámot?
Mindenért az autós a felelős?

Szmog van? Ki a felelős érte? Még egy olcsó skoda is ezerszer kevesebb károsanyagot dob ki magából, mint a Volvó buszok, az Ikaruszról már nem is beszélve.

Én azt gondolom, hogy ez már megint a szar kenése, aminek az lesz a vége, hogy így vagy úgy kevesebb pénzt fogsz lerakni a konyhaasztalra, vagy el kell gondolkodni azon, hogy egy másik országban talán nem kellene állandóan ilyen hülye dolgokkal foglalkozni, hanem lehetne ÉLNI végre úgy, hogy tudod azt, hogy öregkorodra sem fognak kicsinálni, és nem fogsz éhenhalni, vagy megfagyni a szétadozott fizetésedből vásárolt kocka házadban a kutyáddal együtt.

etruszk 2011.01.27. 15:47:32

@wfoaxgaga: mondd, te ültél már valaha autóban? :)

a-kis-herceg 2011.01.27. 15:48:10

@Dassler: napi 2000 Ft az durva... szerintem maradj otthon és abból meg is lehet kb élni.

Zorgo 2011.01.27. 15:49:00

Mellesleg, ha csak tehetem, robogóval járok a városba.Keveset fogyaszt, korszerű kis motor, és ingyé parkolok vele, ott ahol akarok. :) Nálunk tized(vagy még kevesebb) annyi a robogós mint más nagyvárosokban.

911 Turbo 2011.01.27. 15:50:45

Te zöld fasz Touaregből nincsen hybrid !!

etruszk 2011.01.27. 15:51:08

@Sicc: Szép jövő: légdeszkázó nyugdíjasok, (hová járnak enni?) és rasztahajú biciklisfutárok városa...

Simar S. 2011.01.27. 15:54:11

@wfoaxgaga:

Akkor ők biztos többször is körbemennek, hogy összehozzák azokat a pestihez képest elkésztő szintű dugókat. :)

a-kis-herceg 2011.01.27. 15:55:34

@etruszk:

és a városvédők? a szép kan de láber ek... meg a lóvasút... az volt aztán zöld. az utakat is macskakövesen kellene hagyni.

lepusztult feudalizmus feléli a dualista modernizmus építette várost...

etruszk 2011.01.27. 15:56:19

csak azt csodálom, hogy még senki sem dobta be a holland biciklistémát.

Zorgo 2011.01.27. 16:01:28

@newtehen: dehogy, négyütemű, katalizátoros, injektoros....2liter/100km...csak éppen most nincsen szezonja. :) Amúgy mindenkit biztatnék erre a közlekedési módra, aki nem családdal jár.Persze csak normális időben.Bár külföldön gyakori,hogy ing,nyakkendő,nagykabátban nyomják, még ilyen szar időben is.A múlthéten voltam az olaszoknál, ott ez működő szisztéma.Ennyivel is kevesebb az autós az utakon.

heliox 2011.01.27. 16:04:10

Szerintem rettentő egyszerűen kellene megoldani. Meg kell határozni, hogy naponta hány autó hajthat be (N). A behajtáshoz előző nap délig kell megvenni a behajtási engedélyt. Erre online árverést kell tartani. Az az N darab aki a legtöbbet ígérte az N-edik áron megveszi a behajtási engedélyt (holland árverés). Az engedély rendszámhoz kötött, nem lemondható, át nem ruházható.

És innentől nem is sírhat senki, hogy olcsó, vagy drága. Annyi, amennyit a piac megad érte.

Éhesló 2011.01.27. 16:04:13

Jó ötlet a dugódíj.
Remélem minden icuri picuri város és falu is kiveti ezt az arra tévedő idegenekre és más helyi szerencsétlenekre, akik nem méltóztatnak gyalogosan caplatni a bűnügyileg súlyosan fertőzőtt közterületeken eleven prédaként lelkes nem finn csoportok kedvére, vagy hugyszagú és szintén nem finn zsebesekkel jól ellátott tömegközlekedésben részesülni svéd árakon.
Akkor eljön a kánaán, és már a csak a hídvám, a városi kapupénzek és az árumegállítási jog visszatérte segíthet az elmebeteg méregzöld agyatokon újabb és újabb sarcok kieszelése közben.

etruszk 2011.01.27. 16:06:47

@Éhesló: én szeretném az első éjszaka jogát is... :)

Éhesló 2011.01.27. 16:08:40

@etruszk: az a főfőméregzöldet illeti meg, aki a legtöbb agyament sarcot képes rázúdítani a sok hülyére aki tűri...:)

Zorgo 2011.01.27. 16:12:03

@Éhesló: Szerintem már Hegyeshalomnál kezdjük el szedni a sarcot. :) Úgyis minden külföldi ide akar jönni, a Kánaánba! :)

Zorgo 2011.01.27. 16:13:22

@heliox: Szép gondolat, elképzeltem a szomszéd Pista bácsit, ahogy online árver. :) :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.27. 16:14:27

@MTFUN: Igazából valóban erre mozdulhatna a közlekedés, de valami oknál fogva a motorosokat manapság egyből csirkedaráló sátánistákként kezelik.

Éhesló 2011.01.27. 16:14:30

@MTFUN: ez is jó ötlet, szerintem már fel is tették a listára.
Sót nem elég befelé jövet, de ha ki akar menni, akkor is fizetnie kell. Többet, mint amikor jött, hogy ne tudjon ellógni a többi sarc elől.

etruszk 2011.01.27. 16:15:22

@heliox: NAGYON jó ötlet. Arra gondoltál, hogy hol találhatóak az emberek a délelőtti órákban? Hát a munkahelyükön! Ezért javaslom az "árverési szünet" bevezetését a munkahelyeken.
Persze az online megvásárolt behajtási engedélyt át lehetne venni Óbudán. Azután csepelen érvényesíttetni - nehogy hamisítsák -, innen egy apró kanyar Mátyásföldre ahol felhelyezik az autóra. Végül egy lejárt engedélyeket begyűjtő pont kell a Rózsakert bevásárlóközpont mélygarázsában ahol másnap le kell adni.

a-kis-herceg 2011.01.27. 16:15:36

@MTFUN: ez nem rossz ötlet. a határra lehetne kitenni, hogy veszélyes utak stb és szedni a dugódíjat...

ja és a forgalmat biztosítandó le kellene zárni a határokat, CSAK be engedni forgalmat...

Zorgo 2011.01.27. 16:17:54

@newtehen: Nekem is piszkálná a csőrömet,hogy valaki nem szopik a dugóban mint a többi szerencsétlen. :) Aki halad az haljon meg, ezért sem szeretik a motorosokat. :)

etruszk 2011.01.27. 16:18:45

@etruszk: azt nem tettem hozzá, hogy mindig csak 1 napra előre lehessen megvenni a spekulációk elkerülése végett...

Éhesló 2011.01.27. 16:21:04

@MTFUN: a szomszéd pistabácsi aki nem tud netezni de autója van a legnagyobb közellenség. Ne is próbáljon közlekedni, csak a sarcokat fizesse és a kocsija bértároltatását, mert a használata súlyosan veszélyezteti a méregzöldek érdekeit és jövőmentő igyekezetét..
Ha pedig erre kevés a nyögdíja akkor pusztuljon a kocsija majd ő is, mert nem lehet olyanokra pazarolni a drága természeti erőforrásokat., aki nem képes hatékonyan, különböző sarcok formájában a méregzöldek számára befizetni a méregzöldek által meghatározott minimálisan a minimálnyögdíj kétszeresét kitevő összeget. Havonta kétszer, vagy négyszer attól függően vega-e vagy csak szimplán kukából él.

a-kis-herceg 2011.01.27. 16:21:35

egyébként ugyanígy fog menni...

bombahir.hu/bombahir-tv/bombahir-tv-egy-fideszes-onkormanyzat-piszkos-titkai

kb 19:00 től. csak kérlek titeket ne rohanjatok eurót venni 220 Ft-ért a kapuhoz...

heliox 2011.01.27. 16:22:17

MTFUN:

1. Leszarom Pistabácsit.
2. Ha már szaros, és van autója, akkor van mobilja vagy internet. Online licitál egy SMS-sel. Mennyit ér meg neki: rendszám meg összeg. Aztán kap egy SMS-t, hogy nem nyert. Vagy, hogy nyert és mennyit vonnak az egyenlegéről. (ugye max annyit, amennyit licitált)
3. Az engedély virtuális. Ha az autópályán lehet leolvasni automatikusan a rendszámot, akkor a belvárosban is. Hidd el, a költsége a díjból fél év alatt bejön. (És a haverok cégei is szállíthatnak eszközöket, ahogyan eddig is történt, csak mások haverjaival.)
4. Ha hirtelen kell bemennie, akkor menjen taxi-val.

heliox 2011.01.27. 16:24:18

@etruszk: Előre licitálhatsz amennyit akarsz, akár hónapokra. Hogy élsz vele vissza? Minden nap délben zár a licit a következő napra.

Zorgo 2011.01.27. 16:24:38

Az utak minőségéről csak annyit,hogy amíg 3x-os terheléssel megy nálunk minden teherautó, addig ne is csodálkozzunk a kútgyűrűnyi lukakon az aszfalton.Érdekes,hogy a világ fejlettebbik felén folyamatosan mérik a teherautókat, és ott nem is űznek az agyonpakolásból nemzeti sportot.Tessék nyugodtan elhinni, a nyomvályú az igenis hazai találmány!A világon még sehol nem láttam ilyet, csak nálunk.Bár, ha jobban bele gondolok,mi az orvosokat exportáljuk külföldre, nem az útépítőinket.Pedig fordítva jobban járnánk! :)

Simar S. 2011.01.27. 16:24:55

@heliox:

Megnyuodhatsz, Pistabácsi is pont leszarik téged.

Zorgo 2011.01.27. 16:28:31

@heliox: Most,hogy mondod, mennyire igaz.Amelyik nyugdíjasnak van autója, annak van netje, és mobilja, is, ezt én még nem is gondoltam így végig. :) Szerintem akkor fejlesszük tovább az amúgy zseniális ötletedet, és aki eltalálja a lottón a kihúzott 5 számot, ha az bemehet a következő héten a városba!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.27. 16:28:51

@heliox: "1. Leszarom Pistabácsit."
De a pénze kell, mi? Ennyit tudtok basszus, erről van itt szó.
A pénz beszedni, aztán marad a "leszarom"

heliox 2011.01.27. 16:29:25

@MTFUN: "Tessék nyugodtan elhinni, a nyomvályú az igenis hazai találmány!A világon még sehol nem láttam ilyet, csak nálunk."

Akkor az mit jelent, amikor ki van írva a labancoknál, hogy achtung spurrinnen?

etruszk 2011.01.27. 16:30:54

@heliox: úgy, hogy átadom másnak....

heliox 2011.01.27. 16:32:46

@newtehen: Lassan írom, és hosszan, hogy mit jelent ha röviden azt írom, hogy leszarom a Pistabácsit:

Nem lehet mindig, mindenkire tekintettel lenni. Nincs olyan megoldás, ami valakinek ne fájna. Mindig lesz olyan, aki igazságtalannak fogja érezni a megoldást.

Nem igazságos, hanem célratörő megoldás kell az ilyen problémák kezelésére.

Meg kell határozni, hogy mi a cél. (Nem az, hogy szedjünk dugódíjat, mert az olyan jó. Nem az, hogy minél több pénz bejöjjön.) Ne menjen be a belvárosba több autó, mint X.

a-kis-herceg 2011.01.27. 16:33:16

@MTFUN: itthon is mérik... elindul reggel 6kor a telepről a gép túlrakodva és mire az ellenőrök kv stb után kiállnak 8,30-9h kor már jó sulyban van...

etruszk 2011.01.27. 16:34:04

@heliox: De igazából teljesen mindegy. Vagy kinyit a Westnd holnap, vagy nem. Attól függ, hogy a boltosok nyertek-e a az engedélylottón.
Te meg vagy veszel ruhát, vagy nem.
Vagy eszel, vagy nem.
Vagy mész moziba vagy nem.

Szerinted hány nap kellene hozzá, hogy a vállalatok végleg kiköltözzenek Budapestről?

a-kis-herceg 2011.01.27. 16:34:09

@heliox: mi lenne ha most olyat találnánk ki ami a politikai elitnek+tarlósnak+vitézynek fáj... biztosan van olyan megoldás is...

heliox 2011.01.27. 16:34:41

@etruszk: Idézek szó szerint ez első hozzászólásomból:

"Az engedély rendszámhoz kötött, nem lemondható, át nem ruházható."

Tehát nem adhatod át másnak. Rögtön az elején így írtam. Hidd el, hogy ezt az egészet nem most találtam ki. Csak itt volt apropó beírni. Te meg nem olvasod el csak a felét.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.27. 16:37:02

@heliox: Mert az nagyon célratörő ám azt javasolni a Pistabácsiknak, hogy miután befizette a 64024 sarcot a kocsijára, és gyorsan menni kell valahova, menjen taxival. (4 pont). Vagy az használhatja az utakat, akinek több pénze van (megnyeri a licitet)
Ez a Cinikus, pofátlan, lehúzós hozzáállás annyira jellemző az egész politikai elitre, hogy nyugodtan elmehetnél Te is, nagy sikered lenne.

Éhesló 2011.01.27. 16:37:37

@heliox: a célratörő megoldás az lenne, ha a hozzád hasonló sarcmániás méregzöldekkel sünt etetnének, amit az újabb sarcok kigondolása közben próbálnátok világra hozni a kipufogótokon...
Előbb utóbb majd leszoknátok róla.
Csak a sok birka szerencsétlen ahelyett, hogy sünt etetne veletek meg a gazdáitokkal, inkább dolgozik még pár órát/napot/hetet/hónapot/évet, hogy kiköhögje a sarcokat, amiket a hülye ötleteitekért nektek adnak a mocskosabbnál mocskosabb politikusok.

etruszk 2011.01.27. 16:38:25

@heliox: lassan írom, hogy megértsd. Vannak emberek, akik autóval járnak. Autóval járnak, mert a munkájuk ezt megköveteli, vagy mert lusták, vagy mert gazdagok, vagy mert akármi.
Tehát tetszőleges n ember a belvárosban n-y autót jelent.
Mindig. Ha az autós embereket kitiltod, akkot azok elviszik az ügyes bajos dolgaikat máshová. A szolgáltatók meg követik őket. És kiürül a belváros.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.27. 16:38:32

@heliox: A licitet adja át. Látod már most fingod sincs, hogy működik az általad preferált rendszer.

heliox 2011.01.27. 16:38:54

@etruszk: Mi lenne, ha végre elolvasnád, amit írtam?

Nem szerencsejáték, nem engedélylottó, hanem árverés. Az "nyer" aki a legtöbbet ígért. Mivel nem egyet adnak el, ezért holland típusú árverés a megfelelő.

A boltos, ha nem "nyer", mert nem ígért eleget, akkor majd bemegy gyalog, és viszi az áruját, ahogy tudja. Majd másnap többet licitál.

Hogy ez egy idő után meg fog jelenni az árban? Igen. Jobb levegő, magasabb ár. Majd vásárolsz külső kerületben.

etruszk 2011.01.27. 16:39:58

@heliox: nyugtass meg, Ugye nem a városvezetésben dolgozol?

Hurri Kán 2011.01.27. 16:39:58

Egy-két dologra kiváncsi lennék... Aki a belvárosban lakik? (6-7-8, 13. kerület pl., mozgássérült? Nem csak papíron, hanem ténylegesen...?)

És ha holnaptól mondjuk 100.000 ingázó átülne tömegközlekedésre, hol hagyja a kocsiját?

heliox 2011.01.27. 16:41:00

@a-kis-herceg: Nem az a cél, hogy nekik fájjon. A cél a tisztább levegő. Mérhetően nem több, mint napi N db autó a belvárosban.

heliox 2011.01.27. 16:41:49

@newtehen: Hogy adja át a licitet? Maximum kölcsönadja a kocsiját. A licit rendszámhoz kötött.

ex-dr. vuk 2011.01.27. 16:43:20

Nem ertek egyet 100%-ban, ugyanis a belvarosi karosanyagkibocsatas csak egy, a masik a DUGO. Szoval aki magancellal autozik az NE mentesuljon semmilyen modon, hanem jarjon metroval, es ne akadolyozza a buszokat/mentoket/szolgaltatokat/kukaskocsit a kozlekedesben.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.27. 16:44:27

@heliox: Azok a pénzeszsákok, amikből minden áron pénzt akarsz kiszedni, valójában emberek, akik nem szeretik ha lehúzzák őket. A Boltos pld nem fogja beépíteni az áraiba, vagy licitálgatni, hanem nyit egy olyan helyen egy boltot, ahol nem kell ezzel szórakoznia. Aztán tényleg olyan lesz a belváros, hogy a zombieland 2. évadját ott forgatják. Jó lesz a levegő, de megszűnik FŐVÁROS-nak lenni. De nem vaj, majd lesz egy másik máshol, úgy is érik már.

etruszk 2011.01.27. 16:44:57

@heliox: Én nem a külső kerületben vásárolok, hanem otthon... :)
TE fogod kifizetni az árát itt budapesten.
Pontosabban te is és az összes belvárosban lakó/élő ember, függetlenül attól, hogy van-e autója. Gratulálok.

Ja. Ha nekem többe kerül behajtani, akkor azt kifizettetem a munkáltatómmal. Ő beépíti a szolgáltatása árába. Te meg kifizeted. Hidd el, én a pénzemnél leszek.
Van még ilyen ötleted, hogy hogyan fizethetnél még többet az én behajtásomért? :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.27. 16:46:02

@heliox: Aha, persze. Szerintem Te még sosem licitáltál. Na irány a Vatera, nézd meg gyorsan hogy megy az ilyen! Nem vagy a hülye fiam, hogy én tanítsalak ilyenre,.

etruszk 2011.01.27. 16:46:26

elnézést kis b ért a Budapestben

heliox 2011.01.27. 16:46:34

@etruszk: Nem ott dolgozom, de biztos olvassák a blogot. :-)

Kiürül a belváros? Ez baj? Pont ezt akarják. Ez lenne az egésznek a célja. Hogy ne menjen be naponta több, mint N autó.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.27. 16:49:10

@heliox: Bakker, de nem az autók tűnnek el onnan, hanem az emberek, és mindaz, amiért érdemes odamenni.

etruszk 2011.01.27. 16:50:47

@heliox: Nem úgy ürül ki, teeee...
Hanem úgy, hogy bezárnak a boltok. csak az jár majd arra aki ott lakik. Kihalt utcák. Kutyaszar. Turistahordák.
Meg lehet nézni a Nagykörutat, a Párizsi udvart, a Váci utcát. Vagy éppen a Ráday utcát: Éttermek, sörözők végig. Nagyon szép...

heliox 2011.01.27. 16:51:54

@newtehen: Nem baj ha nem érted. Nem is neked kell érteni. De ez nem vatera, nem eBay lenne.

És ha azt akarjuk elérni, hogy maximum N autó mehessen be a belvárosba egy nap, akkor ez lenne a LEGOLCSÓBB megoldás, ahol a legkevesebb sarcot kell fizetni. Nem tudom mennyit. Amennyit ez megér annak aki be akar autózni. Karácsony táján többet, nyáron kevesebbet.

etruszk 2011.01.27. 16:53:36

@heliox: Ha mutatsz nekem 1 azaz 1 darab boltot a Dózya György úton, akkor le a kalappal. Bármilyen boltot, legyen az rövidáru, elektronikai, könyvesbolt, ruhabolt, bármi.

heliox 2011.01.27. 16:53:52

@etruszk: Pontosan erre gondoltam, hogy így ürül ki. Az egyik nem megy a másik nélkül. Ha nem mehet be az autó, kiköltözik egy csomó üzlet. Ez ilyen. De ez nem attól lesz ilyen, hogy milyen szisztéma szerint árusítod a behajtási engedélyeket. Hanem attól, hogy limitálod az autók számát.

etruszk 2011.01.27. 16:54:36

@heliox: Te abból indulsz ki hogy valaki oda akar menni!!!
Akar a franc, nekem dolgoznom kell.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.01.27. 16:54:41

@heliox: Jól van, nem húzom fel magam rajta, végül is hála istennek ez csak a Te fejedben létezik. Én meg álmodok magamnak tarka rétet, kis patakot.

heliox 2011.01.27. 16:58:31

@etruszk: Dolgoznod kell. Vagyis oda kell menned. Kigazdálkodod a fizetésedből, vagy jársz busszal, vagy keresel más munkahelyet.

Mondjuk V. kerbe most se járnék be autóval végig. P+R és bérlet.

heliox 2011.01.27. 16:59:19

@newtehen: az enyém nem

Én éjjel nappal dolgozom.

etruszk 2011.01.27. 16:59:27

@gyvy: Neked elhiszem. Fejben lefuttattam, a Thököly úti végénél csak a rendőrségre emléxem. Talán a Damjanich utca körül akad egy pár üzlet. Aztán a banképület, aztán az Andrássy, aztán az állatkórház, Mávkórház. A vasúti aluljáró után talán megint akad hely üzletnek, aztán a Vízművek és az Elmü épületei, aztán nem sok minden a Dunáig.
Szóval nem egy bevásárlóutca.

De elhiszem. Le a kalappal. Azért ha vásárolnivalóm lesz, biztos nem arra indulok.

etruszk 2011.01.27. 17:00:49

@heliox: Nem, mondtam fel. A munkahelyem költözött el. A Róbert Károly körúton kívülre.

heliox 2011.01.27. 17:02:52

@etruszk: Legyen az a Dozya György út a Dózsa György út, bár nem értem, mert ott sok parkoló van a liget mellett. Nem mintha lenne hely, viszont elviszik a téli gumidat.

Van egy elektronikai bolt a rendőrség mellett a Dózsa György úttól 10 méterre. Ebbe ne köss bele, hogy nem a Dózsa Gy-re nyílik az ajtaja, mert kicsinyes lenne.

Van két kínai vendéglő a Dürer sor végén. (Régen Dózsa vendéglő volt az egyik, a másik meg arról lett híres, hogy két tulajdonos nőt felrobbantottak benne.) Egy sarokra onnan van egy harmadik is. (Az egyik szarabb, mint a másik.)

etruszk 2011.01.27. 17:03:38

@heliox: De ha én felmondok, akkor keresnek a helyemre mást. Mivel az utódomnak is kocsival kell járnia, ezért csak úgy vállalja el, ha az ilyen költségeket ( havi 40-60ezer parkolásra + behajtási díj) a cég kifizeti. A cég kifizeti. És behajtja rajtad, megemeli az árakat. Ha te nem fizetsz, akkor szolgáltat máshol. Neked meg oda kell menned, ha szeretnél belőle.
Így működik a piac.

Hurri Kán 2011.01.27. 17:03:56

@etruszk:

Van egy pár a Rendőrség épületével nagyjából szemben, ill. a Rendőrség oldalán is, a nagy irodaházak és a Rendőrség közötti részen is.

Meg azon a szakaszon is, ami a régi Spirál-székház volt, most oda is valami új irodaház épült.

etruszk 2011.01.27. 17:04:45

@heliox:Azért az elég gáz, hogy a Dózsa György teljes hosszában ennyit tudsz felsorolni....
Egyébként sz@r a kommentablak, nem látom, mit írok.

heliox 2011.01.27. 17:05:07

@etruszk: Jól tette. Nekem eszembe sem jutott a belvárosban irodát bérelni. Nem is kellett kiköltöznöm.

etruszk 2011.01.27. 17:06:02

@gyvy: Azt mondtam én is, hogy sanszos, hogy ott vannak boltok. De ezek ugye a környéken lakók minden igényét nem szolgálják ki?
Mi lesz akkor, ha ilyen lesz az egész belváros?

heliox 2011.01.27. 17:06:40

@etruszk: az maximum engem minősít, hogy ennyit tudok felsorolni, nem a Dózsa György utat. De ha már:

1. nem ennyit tudok felsorolni, hanem ennyit soroltam fel
2. van több is, te magad is írtad
3. és akkor mi van? Nem értem, hogy ez hogy kapcsolódik a témához.

Hurri Kán 2011.01.27. 17:08:10

@etruszk:
Nem szolgálják ki. De a belvárosi boltok sem igazán az ott lakók igényeit szolgálják ki.
Bár ki tudja, lehet van aki naponta vesz 3 inget á 26.000.-, vesz néhány borkülönlegességet majd beugrik levezetni a napot egy Night Clubba :D

etruszk 2011.01.27. 17:08:23

@heliox: Igen jól tetttük, hogy kiköltöztünk. Ugyanis már nincs miért ott lennünk, nem éri meg. Mint ahogy elköltözött néhány bank is a Hold utcából, a Kálmán Imre utcából, a Vadász utcából, stb. Régen a környék tele volt kerékpáros boltokkal. Most mutatóban akad pár.

heliox 2011.01.27. 17:08:30

@etruszk: Ha igény van, akkor megjelenik a bolt is. Ki fog egyenlítődni. Nem lesz olyan mint most. Hogy jobb lesz, vagy rosszabb az egyéni megítélés kérdése. Mindenkinek más a jó.

A pareto elv nem működik a gyakorlatban. Egy paramétert megváltoztatsz, és minden megváltozik.

heliox 2011.01.27. 17:09:50

@etruszk: De az nem biztos, hogy baj, hogy ezek kiköltöztek. Változik a világ.

Zorgo 2011.01.27. 17:10:40

Búcsúzom kedves Fórumozók.Sajnos beszivárogtak ide is a zöldek, és a sok fszgtól nem tudnak elrugaszkodni.A környezetvédelem legnagyobb problémája,hogy akik képviselik csak végletekben tudnak gondolkodni, és így komolytalanná válnak az amúgy érthető elvek is.

Hurri Kán 2011.01.27. 17:13:06

@MTFUN:
Ez sajnos nem csak erre a posztra jellemző...

etruszk 2011.01.27. 17:13:55

@heliox: Az emberek onnan való elterelésével megszünteted az igényt is. Az igényt az emberek generálják. ( tudod a vásárlók) És ha azt akarod, hogy messzebbről is odamenjenek, akkor lehetővé kell tenned a megközelítést.
Ha ezt nem teszed akkor csak az arra sétáló emberekre számíthatsz.
Például ezért nincs kazánáruház a belvárosban. Kazánért nem ugrunk be két kávé közt, zsebre dugott kézzel, fütyörészve. Pláne nem helikopteren akarjuk elszállítani. Tehát a kazánok esetében ez teljesen jól működik. Kérdés, hogy minden boltot be akarsz-e záratni.

Dassler 2011.01.27. 17:20:12

@a-kis-herceg: hát ez van....szerencsére attól bőven jobban keresek, h otthon maradjak.

heliox 2011.01.27. 17:21:16

Én nem akarok egyetlen boltot sem bezáratni. Azt sem állítottam, hogy egyetértek a dugódíjjal.

Csak azt mondtam, hogy ha dugódíjat akarnak szedni, annak csak az lehet a célja, hogy limitálják a naponta bemenő autók számát, hogy csökkenjen a környezetszennyezés, és a dugó. Erre pedig mondtam egy szisztémát, ami szerintem egyszerű és a legkevésbé igazságtalan. És az egyszerű talán még fontosabb, mint az, hogy mennyire igazságos. Mert ha egyszerű, akkor átlátható, és akkor már nem is lehet olyan nagyon igazságtalan.

És akkor még tessék különbséget tenni a "nem olyan nagyon igazságtalan" és az "igazságos" között.

Dassler 2011.01.27. 17:28:28

@heliox: nyelvtanból soha nem voltam erős....szóval ahogy tetszik.

D4D 2011.01.27. 17:57:57

@Öreg Trafford:

Persze ahol felszáll a metróra, ott kultúrált korszerű, a valós igényeknek megfelelő P+R van.

D4D 2011.01.27. 18:03:01

@Hozzá Szóló:
A vidékieket meg az háborítja fel, hogy hétvégén odajársz pihenni.

Ez is olyan primitív érv mint a tied.

Torrente I. 2011.01.27. 18:04:30

@metalheart: Egy budapestinek szerintem a legfontosabb, hogy ne legyen ennyi autó a belvárosban. Napi 500.000 autó jött átlagosan Budapestre az elmúlt években. Elfogadhatatlan. Hozzá kell tegyem úgy tűnik nekem, karácsony óta a benzinár valószínűleg elérte a vidéki autósok és szerintem a budapesti kényelmesek fájdalomszintjét, mert kifejezetten kellemesen lehet közlekedni.

Torrente I. 2011.01.27. 18:13:06

@etruszk: A belváros nem az a hely ahol kiflit, pokrócot, egyéb vackokat be kell szerezni, nem az a hely ahol az átlagpolgár szolgáltatójának tevékenykednie kell. A belváros a város ékköve kell, hogy legyen. Luxusnegyed, ahol sétálgatsz nézed a szép üzleteket szép embereket, szép autókat, szép házakat. Korzózol. Ha nem telik rá, megnézed a neten. Ha tetszik ha nem kapitalizmus lévén annak jobb aki gazdag. Teszek rá, hogy ki miért nem akar fizetni.Leginkább senki semmiért, mert járjon minden mindenkinek. Szerencsére nem így van, úgyhogy csak előre! Jöjjön a dugódíj!

Torrente I. 2011.01.27. 18:17:17

@D4D: Én még egy vidékitől sem hallottam, hogy fel lenne háborodva azon, hogy valaki oda jár pihenni. Ennek valószínűleg az az oka, hogy a pihengetés nem tömegrendezvény, és egyébként is pénzt hoz a konyhára.

D4D 2011.01.27. 18:21:13

@Öreg Trafford:
Nem mindenki költözött ki. Van aki már ott született.

Torrente I. 2011.01.27. 18:21:47

@MTFUN: A dugódíj nem a környezetvédelemre megoldás, hanem arra, hogy egy az utóbbi évtizedekben élhetetlenné vált városrész emberi legyen, különleges , olyan, amilyen egy világváros ékessége kell hogy legyen.

D4D 2011.01.27. 18:26:36

@Simar S.: "csak azt tudnám, miért kerül mégis 3x annyiba egy belvárosi lakás, mint egy azonos méretű és "jó levegőjű" külvárosi"

Már a bevában csökkennek az árak.

D4D 2011.01.27. 18:31:11

@wfoaxgaga:
Nézd meg mennyi híd van az általad megálmodott zónán kívül, és gondolkozz el.

Mellesleg az utcánkban a tágabb szomszédságból egyedül én vagyok kövér, én viszont néha turázom. A többi semmit nem sportol a söriváson kívül, és ők is autóval járnak. Sőt, van a LAjos felesége, aki kifejezetten csini és sudár. 44 éves, de a 16-18 éves kissrácok is utánafütyülnek néha.

D4D 2011.01.27. 18:39:02

@wfoaxgaga: Akkor te megveszed 430-ért a kenyeret, és nem jössz ki a 250 Forintosért, vagy ha igen, akkor fizess 2000 Forintos díjat.

Barátom! Feladom. Te sajnos egy kevésbé okos ember vagy.

D4D 2011.01.27. 18:41:00

@Öreg Trafford:

Ajánlom Bécsben a Süd-Ost Tangeziale-t délután fél ötkor. Megtudod mi a dugó.

D4D 2011.01.27. 18:48:23

@etruszk: " én is szoktam magamban mosolyogni, mikor nyáron az autóban öltönyben ülve a 20 fokban, felnézek az egymás hónaljszagában álló csapzott emberekre a buszon/villamoson. Van még a kocsiban két vasalt ingem, némi üdítő, harapnivaló."

- Kellemes zene szól, amit szeretek, és ha velem van, akkor a kedvesem malac dolgokat suttog a fülembe.

a-kis-herceg 2011.01.27. 18:52:51

@D4D: hu b+ ez mekkora káosz. a miénk áttekinthetőbb..

és ebben mindben járnak metrok?

D4D 2011.01.27. 19:03:40

@MTFUN:
Arról se feledkezz meg, milyen vastag egy út nálunk. És milyen vastag máshol.

Konkrétan a német pályán csak a betonréteg 70 cm.

Itthon:
m.blog.hu/au/autozz/image/beszakadt-m1.jpg

D4D 2011.01.27. 19:07:21

@a-kis-herceg:

Mondjuk egy nap, amikor nem autóval megyünk, hanem tömegközlekedéssel? Kifeküdne reggel minden busz a túlterheléstől. Nem bírná a BKV.

D4D 2011.01.27. 19:16:20

@vuk_:

Azt tudod, hogy itt kevesebb a metró mint Londonban ugye?

D4D 2011.01.27. 19:28:35

@heliox:

"Csak azt mondtam, hogy ha dugódíjat akarnak szedni, annak csak az lehet a célja, hogy limitálják a naponta bemenő autók számát, hogy csökkenjen a környezetszennyezés, és a dugó."

Sajnos a belvároson megy keresztül a Rákóczi tengely, a Váci-Üllői tengely.

Ezenkívül:
totalcar.hu/magazin/hirek/2010/04/05/uj_kozlekedesi_rend_budapesten/
vakbarat.totalcar.hu/magazin/kozelet/2011/01/17/a_csipak-zeppelin_mellekhatasai/

Mellesleg a forgalomcsillapított belvárost úgy oldották meg (déli részét), hogy bárhol behajthatsz, de kifele csak egy 2-3 autót engedő lámpán. Fordítva kellett volna, így ugyanis pont ott lett dugó, ahol nem akarták, hogy legyen.

D4D 2011.01.27. 19:31:37

@Torrente I.:

" mert kifejezetten kellemesen lehet közlekedni."

Ezek szerint a Budakeszin át bejövők fájdalomküszöbe magasabb.

D4D 2011.01.27. 19:37:36

@Torrente I.:

Ezt a pénzt hoz a konyhára mondatot kellene a belvárosi álmélyzöldeknek is megérteni, hogy a belvárost lehet forgalomcsillapítani. Ésszel, egy bizonyos határig.

Verona, Firenze. Mindkettőben az a közös, hogy nem mehet be már autó (belvárosba). Abszolút nem.

Mindkét városban többszintes mélygarázsok épültek, Firenzében majd minden utcában jár busz, ahol szűk az utca, ott kisbusz.

Itthon is jó lenne, ha a lezárt részeket meg lehetne közelíteni tömegközlekedéssel. Azonkívül párezer P+R se jönne rosszul. Sőt, ha Gyálról a vonat nem 30-40-es tempóval vánszorogna, akkor lehet ott se állnának az autók akkora sorokban.

Budaörsön rengeteg munkahely keletkezett az elműlt időkben, ezeket jellemzően nem budaörsiek töltik be. Budaörs fejlesztette a helyi közlekedését, és több új utat illetve utcarészletet (eddig még hiányzó) is épített.

D4D 2011.01.27. 19:39:58

@Torrente I.:

Egyébként erről, hogy zavarja-e a vidékieket a pihenni haladók hada, kérdezd meg a gárdonyi, csopaki, tihanyi, stb embereket. Mert amíg a pénzt megtermelik (turista fizet, dolgozó helyi adót termel), addig mindenki örül nekik, de ha elindul haza, akkor dögöljön meg, mert nem kapok tőlük levegőt.

D4D 2011.01.27. 19:43:32

@a-kis-herceg:

Járnak.

Mellesleg bárcsak a mienk is ilyen áttekinthetetlen lenne.

ex-dr. vuk 2011.01.27. 20:49:45

@D4D: valamint kevesebb a csapadek, es a varos is kisebb.
nem lehetnek egyformak :)
A tobbi akarat kerdese.

D4D 2011.01.27. 21:42:40

@vuk_:

Te ott élsz és látod.

Londonban, ha megyek É-D irányban, vagy K-Ny irányban. Át tudok úgy kelni a városon, hogy elkerüljem a díjzónát? Hány híd (és milyen kapacitással) van a zónán belül és kívül?

ex-dr. vuk 2011.01.27. 22:12:49

@D4D: el tudod kerulni a ring road-on, de irgalmatlan nagy kerulo... Pesten a nagykoruton belul atmeno forgalom van? Ugye nem.
Igen vannak hidak, nagy resze zonan belul, mind keskeny, vagy autoval tilos (van 1 vasuti+gyalo, 1 csak gyalog), kiveve a London brigde az 2x3 sav (1-1 busz), es talan az zonan kivul is van. Zonan kivul amugy nincs tul sok hid, van egy alagut meg viszont.
Londonban autozni a dugodijtol eltekintve is SZOPAS. Az csak hab a tortan hogy meg fizetsz is erte.

D4D 2011.01.27. 23:50:58

@vuk_:

A Nagykörúton belüli átmenő forgalom elég sok van, vagy marad a Hungária krt., de az mindenre jó. Van amire nagyon nagy kerülő. Sok esetben a Hungárián tovább is tart eljutni, mint a városon keresztül.
Nagykörúton belüli legfontosabb átmenő útvonalak:
Hegyalja-Rákóczi
Váci-Bajcsy-Üllői
Zugló-Andrássy-Lánchíd-Alagút
Kőbánya-Baross u. - Hűvösvölgy
Csepel-Bel-Buda

18 hidat számoltam össze Londonban a guglival. Ezek általában 2x2 sávosak.
Budapesten ehhez képest a Nagykörutat is beleszámolva maradna Bp-n a dugódíj bevezetése után 4 db, beleértve a nagykörúti hidakat is. Nem számolva az M0-ást, mert az nem alternatíva, főleg a déli szakasz az állandó balesetek miatt.

Londonban egy kicsit más arányok vannak nem?

Vegyük hozzá a Dunai átkelési lehetőségeket: Magyarországon:

Vámosszabadi
Komárom
Esztergom
Budapest M0
Bp Árpád híd
Bp Margit híd
Lánchíd
Bp Erzsébet híd (2x3 sáv, bele a dugódíjzóna közepébe!)
Szabadság híd
Petőfi híd
Lágymányosi híd
Bp-Dunaharaszti Déli M0 híd
Dunaújváros
Dunaföldvár
Szekszárd
Baja

Ez csak 16. Londonban van 18. Na ezért nem szabad Londonnal érvelni a dugódíjra.

ex-dr. vuk 2011.01.28. 00:04:16

@D4D: eleg szomoru, hogy belvarosi atmenoforgalom van (bar tovabbra is az a velemenyem, hogy nem az a jelentos). Es a dugodijjal nem lenne jobb? Nem a belvaroson mennenek at...
4 db hid a belvaroson kivul pesten, azt mondod. Londonban 18 osszesen (dugodijon belul is). London 4x nagyobb varos (lakossagat tekintve mindenkeppen). Szamolj.
2x2 savos az lehet, de ilyenkor a kulso szinte mindig busz... Elso ket zonaban mindenkeppen. A keplet egyszerubb ennel: pesten mindenki autozni akar mig itt nem. Lehet, hogy a sok metro az oka, viszont iszonyu sokan futnak (komoly, reggel munkaba futva), bicikliznek, nagyon sok a motor is, es szinte mindenhol buszsav van, ahol az ut 2x2 lehene a szelessege miatt. Pesten csak azert nincs ez meg mert nem igy alakitjak ki - az autozasnak kedveznek, meg is van az eredmenye (annak egyszeruen nem lehet kedvezni, mert akkor tele lesz minden autoval .. a dugo marad csak tobben lesznek, erre mar eleg sokan rjottek, pesten meg nem).

D4D 2011.01.28. 00:26:02

@vuk_:

"eleg szomoru, hogy belvarosi atmenoforgalom van (bar tovabbra is az a velemenyem, hogy nem az a jelentos). Es a dugodijjal nem lenne jobb? Nem a belvaroson mennenek at..."
- Abban hoigy szomorú, egyetértünk. Jelentősnek jelentős. Aki pl az Astoriától megy a Duna felé, az átmegy az Erzsébet hídon. Az egyik legnagyobb áteresztőképességű híd a belvárosban van.
Dugódíjjal hol menne? A város kelet nyugati átszelésének nincs alternatívája, csak az Erzsébet híd. Így lett a város kialakítva anno. Minden forgalmat nem lehet a Hungária krt-ra terelni, mert ahhoz a Hungáriának végig 2x4, de inkább 2x5 sávosnak kellene lennie, és a kör irányban kellene lennie a felüljáróknak, amelyek jelenleg a centrum irámyába vezetik a forgalmat akadály nnélkül, míg egy nagyobb kereszteződésnél 3-4 lámpa alatt lehet átjutni, ha az elkerülő úton akarsz menni.

"4 db hid a belvaroson kivul pesten, azt mondod. Londonban 18 osszesen (dugodijon belul is). London 4x nagyobb varos (lakossagat tekintve mindenkeppen). Szamolj."
- Azt mondtad egy esik ki, mert csak egy van a zónán belül.
Hidak számában jobban állunk mint Londodn, de a többi szempont? P+R? Elővárosi vasút? Metró? Kerékpár? - Itt említem meg, hogy volt kollégámat ráneveltem, hogy Békásmegyerről Dél Budára, amikor az idő engedi, kerékpárral járjon. (Folyton sír, hogy nem tud kerekezni, régen sokat nyomtuk együtt, én abbahagytam, neki nem lett pocakja). Nem tudja hol tartani a kerékpárt, valamint ha esik délután, akkor is tekernie kell hazafelé, nem hagyhatja bent éjjelre. No Comment!

" pesten mindenki autozni akar mig itt nem."
- Én nem akarok, de a Bp bérletre 54% terhet raktak, mert juttatás. Igaz, a volánnak a 86%-át kifizetik.
Olcsóbb kocsival járni, az az igazság. Főleg nekünk, mert mi ketten járunk.
Azonkívül sokan azért autóznak, mert nem tudják a városhatáron letenni az autót a hiányzó P+R miatt. Sokan azért, mert az este 20-30 percenként járó BKV busz nem alternatíva. Természetesen vannak akiknek a seggükhöz nőtt, de Bp-re nem ez a jellemző, sokkal inkább az, hogy nincs valós tömegközlekedési alternatíva. Ha a dugódíj eléri a célját és mindenki autó nélkül akar a belvárosba menni, abba a BKV belerokkan. Főleg ha ezek az emberek már otthonról is kocsi nélkül jönnek el.

" Lehet, hogy a sok metro az oka,"
- Valószínű.

"Pesten csak azert nincs ez meg mert nem igy alakitjak ki - az autozasnak kedveznek, meg is van az eredmenye"
- Némi pozitív javulás történt a buszsávok terén, de jó magyar szokás szerint megint a ló túloldalára estünk. Néha csúcsidőben 12 percenként járó busznak is festenek sávot, holott a busz üres, mellette párhuzamosan meg a villamos.

"annak egyszeruen nem lehet kedvezni"
- Ezt finomítanám: Ösztönözni nem szabad, de ha már van, akkor legalább direkt ne blokkoljuk. Elég ha előnyt élvez vele szemben a busz villamos stb.
Az autózást ugyanis kiirtani nem szabad. Bár korábban Enver Hodzsa Albániájában komoly eredményeket értek el e téren.

ex-dr. vuk 2011.01.28. 00:50:18

@D4D:
nem kiirtani kell az autozast, de jelentosen korlatozni kell, kulonben mindenkinek rossz lesz (az autoban ulonek is).
A hazafele tekereskor elazik az ember az hol zavar? :) Otthon van torolkozo meg szaraz ruha. Engem odafele zavarhatna, de van esoruham. (itt amugy senkit sem zavar az eso mert a 90% odaerve atoltozik).
Szoval valoban nem lehet a korutra sem terelni mindenkit, ennel egyszerubb: alternativat kell adni. A BKV nem rokkan bele, ha szep lassan felkeszulnek, es az igeny novekedesevel novelnek. Persze nincsenek illuzioim, amig mindent ellopnak nem lesz penz semmire, erre sem.
Aztan majd nez az allambacsi hogy honnan jon ez a sok tudorakos meg keringesizavaros... Hat az utcarol, b*szod.
A kerekparozast meg azert kell mindenek felett(!) segiteni, mert az elonye nyilvanvalo: tisztabb levego, kevesebb dugo es stressz, tobb mozgas - eleg hamar meglatszana az egeszsegugyi kiadasokon.

D4D 2011.01.28. 02:52:31

"A hazafele tekereskor elazik az ember az hol zavar?"

Van akit zavar. Főleg azt, aki szemüveges, és amellett hogy bringázik, még megveszi/megkapja (lényeg hogy van neki) a havibérletet, és így kényelmi szempontból ilyenkor autó helyett hévre és villamosra akart ülni.

Ő vissza ülni a BKV-ra, majd onnan az autóba. Miért? Mert az új irodaházakban képtelenség kerékpárt tárolni. Pedig enyhe túlzással csak egy előírás mint a tűzoltókészülék.

Hozzá Szóló 2011.01.28. 14:10:56

@D4D: Hát én aztán egész biztosan nem oda járok pihenni. Főleg nem autóval. Pukk.


süti beállítások módosítása