Kihal a szaktudás, jön az etanol

2011.06.27. 09:41 - vancat

A kollektív megtévesztettségnél és manipulálhatóságnál - amellyel nap mint nap, igen sűrűn találkozunk -, van egy még kétségbeejtőbb társadalmi létforma: az, amikor egyszerűen elfelejtődik, majd kihal a tudás. Az az állapot, amikor elfelejtjük, vagy éppen meghaladottnak, avíttnak, divatból kimentnek, bonyulultnak, túl munkaigényesnek vagy éppen nem elég trendinek tekintjük az egy-két generáción keresztül felhalmozott információit, tradíciót és tapasztalatot. Egy-két generációnyi kollektív amnézia pedig éppen elég arra, hogy aztán szinte már nem is emlékszünk arra, hogy tulajdonképpen mire is kellene vagy éppen lenne érdemes emlékezni.

Mindezeken annak kapcsán kezdtem el töprengni, hogy amikor a bioetanol aggasztó magyarországi térhódításáról írtam, kaptam néhány különösen rettenetes kommentet. Nem, nem azokra gondolok, amelyekben a kedves olvasó a halálomat kívánja, az elpusztításomra és bebörtönzésemre buzdít, Mol-bérencnek nevez, hiszen ezek az alpári aljasságok és alaptalanságok bőven beleférnek a szabad véleménynyilvánítás fogalmába. (Nem mellesleg tökéletesen beleillenek egy fanatikus és megtévesztett, erőszakos etanolhívő lelkivilágába.)

Nem ezek fájtak. Hanem azok a kommentek, amelyek arról szólnak, hogy hol, miért és mit nem lehet nálunk termeszteni. Meg azok, amelyek azt ecsetelik, hogy csak akkor lenne hely gyümölcsösöknek, ha kivágnánk az erdőinket. Na meg azok, amelyek szerint szimplán le kell szarni az élelmiszertermelést, hiszen úgyis túlkínálat van belőle. Most, amikor a Magyar Bioetanol Szövetség éppen a Magyarországon megnyílt 400. bioetanolos kútoszlop megnyitását ünnepli, amivel immáron dobogósak vagyunk Európában (mennyi minden másban lenne jó ehelyett dobogósnak lenni!), érdemes egy kicsit még elmélázni ezen a súlyos és veszedelmes amnézián.

Mert ha ez így folytatódik, a hazai mezőgazdasági szaktudás hamarosan ki fog merülni az intenzív repce- és kukoricatermesztés, valamint az energiaerdő-telepítés szakismereteiben. Fel fog nőni egy generáció, amelyik tényleg elhiszi, hogy a mezőgazdaság, a kertészet és az erdőművelés valójában az etanolgyártás egyik előkészítő művelete.

Mindez pedig azért lenne borzasztó, mert gyors ökológiai katasztrófához és élelmiszerválsághoz vezetne. Elkeserítő meg azért lenne, mert Magyarország 150-200 évvel ezelőtt sokkal nemesebb, sokrétűbb és előremutatóbb dolgokban volt dobogós helyen Európában, mint a bioetanolos kútoszlopok száma - egyebek mellett a gyümölcskertészet, a gyümölcsnemesítés, a gyógynövények, az erdészet, a takarmánynövény-termesztés, a szőlészet, a búzanemesítés, a botanikuskert-alapítás, az alföldi futóhomok fásítással megkötése területén.

Mostanában, amikor fizetnek azért, ha valaki kiirtja a szőlőültetvényét, ma, amikor a Bioetanol Szövetség a 400 kútoszlopát ünnepli, meggyőződésem, hogy világhírű mezőgazdasági, kertészeti, szőlészeti és erdészeti szakembereink szabályosan forognak a sírjukban. Ugyanis kárba vész az a több tízezer gyümölcs-, szőlő-, gabona- és fafajta, amelyek pont arra szolgáltak, hogy szép természeti környezetben, egészségesen élhessünk és változatosan, vitamindúsan étkezhessünk.

Aki kíváncsi munkásságukra, és/vagy hisz abban, hogy nem az autókban, motorokban, jet skikben elégetendő energianövény-termesztés az üdvözítő útja és kitörési lehetősége Magyarországnak, az emlékezzen most itt és így - elismerem, kissé rendhagyó módon - rájuk. Vagy ami még hasznosabb lenne: vegye elő műveiket és útmutatásaik szerint ültessen, ne autóink, hanem a saját magunk számára hasznos növényeket. Nyugodjatok békében!

Annak tudatában, hogy talán hamarosan lecseng az etanolőrület, és Magyarország ismét magas színvonalú, sokoldalú mezőgazdaságáról, különleges gyümölcsöseiről, egészséges erdőiről, ízletes szőlőiről és nem E85-ös kútoszlopainak magas számáról lesz híres.

Angyal Dezső (1852-1936), Balázs Árpád (1840-1905), Balásházy János (1797-1857), Baross László(1865-1938), Bedő Albert (1839-1918), Bereczki Máté (1824-1895), cserháti Sándor (1852-1909), Deininger Imre (1844-1918), Deininger Árpád (1866-1934), Divald Adolf (1828-1891), Entz ferenc (1805-1877), Fekete Lajos (1837-1916), Festetics György (1755-1819), Fleischmann Rudolf (1879-1950), Grábner Emil (1878-1955), Hensch Árpád (1847-1913), Hermann Ottó (1835-1914), Kaán Károly (1867-1940), Kocsis Pál (1884-1967), Nagy Gyula (1884-1945), Mathiász János (1838-1921), Mészöly Gyula (1910-1947), Mitterpacher Lajos (1734-1814), Morky Sámuel (1832-1909), Nagyváthy János (1755-1819, Székács Elemér (1870-1938), Wagner Károly (1830-1879), Ambrózy-Migazzi István (1869-1933), Babos Imre (1901--1977), Id. Bartók Béla (1855-1888), Tomcsányi Gusztáv (1852-1911), Kiss Ferenc (1860-1952), Kovács József (1807-1888), Lukácsy Sándor (1815-1880), Molnár István (1851-1920), Páter Béla (1860-1938), Popráczy Aladár (1903-1965). És persze még sokan mások....

A bejegyzés trackback címe:

https://noemisszio.blog.hu/api/trackback/id/tr533018007

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

roki 2011.06.27. 13:36:04

@Cobs:

", már most nagy hőzöngések vannak miatta ..."

Mármint a gabonatermelőknél?
Ott nincsenek hőzöngések.

Tessék megfizetni a gabona árát, vagy pedig van egy másik globális megoldás: tessék olcsóbban adni az olajat és a gázt, így versenyképtelen lesz a biodízel előállítása gabonából.

A kapzsi olajtermelők okozzák a problémát azzal, hogy az egekbe emelik az energiahordozó árát és már olyan drága, hogy élelmiszerből is érdemes előállítani.... na ez a globális konfliktus forrása.

El kell vonni az olajtermelőktől a hatalmas profitjuk zömét és abból piaci áron élelmiszert venni... ez pedig a megoldás.;)))

Bambano 2011.06.27. 13:36:28

@roki: szalmából, szénából nem gond, mert az szerves anyag, bontható, fermentálható. De az usákok azt is kitalálták nemrég (pár hete volt róla cikk), hogy közvetlenül széndioxidból, napfénnyel, genetikailag módosított baktériumokkal alkoholt állítanak elő, a teljes növényi fotoszintézist kihagyva. Az lesz majd a szép, ha ez tényleg összejön és telerakjuk a szaharát nagy üveglapokkal, amiből csorog a biobenzin.

@sas70: az okos politikusok, amikor megcsinálták a kárpótlást, nem 100 hektáros tulajdonokat osztogattak... egy 70 hektáros táblának van 400-500 tulajdonosa, ha valaki meghal és az örökösök eladják a tulajdonrészt, 500/60000 nagyságrendű tulajdonrészeket adnak el... nem egy nem két tulajdonos földtulajdonát kombájnnal le sem lehet vágni, mert a 8-10 méteres vágóasztal szélesebb, mint a földje.

gatto nero 2011.06.27. 13:37:36

@Cobs:

Te a nagyüzemi mezőgazdaságról beszélsz, itt meg arról van szó, hogy az emberektől elvették azt az ősi tudást, amellyel képesek voltak alapvető élelmiszereket, gyümölcsöket előállítani maguknak és a szűkebb környezetüknek.

roki 2011.06.27. 13:38:10

@Bambano:

Ez az út tényleg egy fantasztikus lehetőséget kínál a biodízel jövő szempontjából, de ha a biomassza alapú biodízel gyártás elterjed, már az megoldhatja az energetikai problémákat.

Bambano 2011.06.27. 13:40:17

@Cobs: ha akarnál olvasni, értenéd, hogy nem állítottam, hogy teljesen piaci alapú a mezőgazdaság. azt állítottam, hogy az ettől való eltérés nem azért van, mert élelmiszert állít elő, hanem azért, mert az uniós nagybefizetők védik a saját dolgozóikat.

De ettől még maga a termelés piaci alapú, csak torzítja a költségstruktúrát az agrártámogatás.

Ha te német állampolgár lennél és a németeknél nagy belpolitikai vihart okozna a cipőgyárak tönkremenetele, akkor hidd el nekem, lenne cipőgyártási támogatás is. Agrártámogatás azért van, mert az unióban tisztában vannak vele, hogy a magas életszínvonalhoz szokott francia meg spanyol paraszt enélkül nem bírná a versenyt velünk meg a még keletibb termelőkkel. A támogatást nem a fogyasztók érdekének védelmében adják, hanem a parasztok érdekében.

osze 2011.06.27. 13:40:51

@Bambano: Láttál már istállót te aszfaltbetyár? Fogod a vasvillát, kipakolod a a "terméket" a kert végébe, egy szép nagy "kazalba". A megfelelő méretű, összerakott kazal kb. 1 év alatt megérik, és első osztályú talajjavító trágya lesz belőle.

Cobs 2011.06.27. 13:41:17

@Bambano: még nyilván nem látványos, de ha majd mindenki kukoricát akar ültetni (ami nyilván nem terem meg bárhol) akkor majd mindenki azt fog ülltetni. Sok helyen már most is CSAK kukoricával foglalkoznak ahol eddig más volt a jellemző.

Ez egy tendencia (lesz) még csak most induló jelenség később látványosabb lesz és ahogy szaporodnak a bioetanol erőmüvek.

Bambano 2011.06.27. 13:41:34

@gatto nero: és az emberek zöme ma már nem tud vályogot vetni, fazekat égetni, szappant gyártani, lovat patkolni, stb.

ez a fejlődés.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.27. 13:43:59

@Cobs: elhiszem, hogy suket dumaval meg lehet magyarazni, de akkor sem mukodik az altalad felvazolt verzio, mert a vilagon _elelmiszer_valsag_van_

tehat szar, ahogy mukodik. ha jo mukodne, nem lenne valsag.

olyan ez, mint a drogellenes haboru. alapbol a vesztes oldalon kezdeni, iszonyat eroforrasokat beleolni valamibe, ami tulajdonkeppen teljes mertekben ertelmetlen es soha el nem erheto.

szoval tolem ugy magyarozd meg, haogy akarod. az a mukodo rendszer, ami mukodik. a jelenlegi nem mukodik. nekunk itt fasza, van mit ennunk, de a bolygo egyharmada ehezik., tehat a vilag elelmiszerpolitikaja mukodeskeptelen szar. akkor is mukodeskeptelen szar, ha alap[vetoen jo celok miatt teszitek hulye eszkozokkel mukodeskeptelen szarra.

zeddez 2011.06.27. 13:45:41

@citrix: Az E85 üzem már most is drágább, mint a 95-s benzines. Azért, mert a E85-nek akkor jó a lambdája, ha 1.4-1.45x dúsítod, azaz árban is így KELL számolni vele. Ha nincs dúsítva, akkor tunya lesz, amire sokan panaszkodnak is.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.27. 13:45:43

@Cobs: egyebkent te mennyi kukoricaszarat eszel naponta?

mert legjobb tudomasom szerint az uzemanyag a nem fogyaszthato reszekbol keszul, mint pl a kukorica szara...

szoval innentol teljesen felesleges a hiszti, mert itt pont az tortenik, hogy kaja is van, nafta is van, csak akik teged fizetnek, azok basznak ra...

Host 2011.06.27. 13:46:22

Amíg a magyar gazda nem kapja meg ugyanazt a mezőgazdasági támogatást mint nyugati társa, addig nehéz versenyezni. Ő meg meg akar élni. Mi marad?

ferike00001 2011.06.27. 13:46:35

@Cobs: Attól az kapitalizmus, hogy az állam meg az EU belenyúlkál jól. Nagy sz..ban lennénk, ha nem így lenne, egyszer már lettünk is. Az meg, hogy az emberek életéhez nélkülözhetetlen... Globális a gazdaság, nehezen hiszem el, hogy hirtelen mindenki abbahagyja az élelmiszertermelést. Persze az árak durván felugorhatnak, de az már nem mezőgazdasági kérdés, hanem gazdaságpolitikai

Cobs 2011.06.27. 13:48:54

@Bambano: Szerintem kicsit rosszul gondolod ha azt hiszed hogy az UNIO foglalkozik az emberek jólétével "megszokott gazdagságával"..egy csomó egyéb jel arra mutat rá hogy igen csekély érzékenységet mutat az emberi sorsok iránt.

(De semmi kedvem vitatkozni ezen.)

Annál viszont sokkal jobban érdekli az a tény hogyha az emberek ha nem tudnak akis fizetésükből kaját venni akkor bizony mennek a minisztériumhoz hőzöngeni meg verekedni, nah a cipőgyárnál ez nincs így. Ha nincs cipőd veszel egy olcsobb szutykot esetleg faragsz magadnak.

Bambano 2011.06.27. 13:50:27

@osze: na, akkor beszélgessünk.
20, 40 vagy 60 celsius fokon akarod érlelni? milyen c/n arányú a kiindulási trágya? Milyen c/n arányt célzol meg az érleléssel? milyen technológiával szedted ki az állatok alól? mechanikus? mosás? árasztás? mennyi a járulékos víz aránya a trágyában? mivel almoztál? szalmával? fűrészporral? Egyáltalán: marha, sertés, ló, baromfi, milyen trágyád van?

Milyen messze van a talajvíz szintjétől a trágyakutad? Hogyan biztosítod, hogy a talajvízbe ne kerüljön bele a trágya mikrobiológiai élővilága?

Milyen tápanyagok pótlására tervezed a trágya felhasználását? Milyen kiegészítő trágyázást tervezel a trágya kiszórása mellé? Adtál-e nitrogén műtrágyát a trágyához, mikor kiraktad a trágyaszérűre?

Amíg ezeket az alapvető kérdéseket nem válaszoltad meg, addig szerintem ne irogass ide.

Az az "első osztályú" talajjavító trágya tonnánként tartalmazni fog neked 60 kiló, nehezen feltárható nitrogént, ami két év alatt hasznosul. Ehhez még évente legalább 140 kiló műtrágyát ki kell szórnod, legalább két alkalomra elosztva, hogy az eu-s szabványoknak megfelelő nitrogén ellátást elérd.

Hektáronként 50-60 tonna szervestrágyát ki kellene szórnod ahhoz, hogy valami hatást elérj. A magyar össz-állatállomány arra sem elég, hogy 10 évente szervestrágyázd a földet, nemhogy a kívánatos 4 éves ciklust elérd.

A kifejezés, ami a gondolataimban forog ez: "el lehet dugulni", de uriember ilyeneket nem ír, úgyhogy én sem mondok neked ilyet.

Cobs 2011.06.27. 13:51:58

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Nem a kukorica a baj és nem az hogy ki eszik szárat. De neked sértegetni biztos egyszerübb minthogy normális hangvételbe kommunikálj.

A baj az hogy nagyobb keresletet teremt a kukorica felé és sokan csak ezt fognak termelni ezáltal bizonyos növenyekből kvesebb lesz vetve. Tovább a kukoricának nem kcist felverődik az ára ami beépül a az élelmiszer fogyasztói árakba is...

Bambano 2011.06.27. 13:52:31

@Cobs: nem lehet "csak" kukoricával foglalkozni. kötelező vetésváltás van, tessék végre elfogadni.

Azon nem akarok vitatkozni, hogy az unió mivel foglalkozik, én sem hiszem, hogy idealistának kellene lennünk. Az unió nem azért foglalkozik az agrártámogatással, mert az emberek jóléte forog kockán, hanem azért, mert a nagybefizetők politikai érdekei ezt kívánják. A franciák nem merik megkockáztatni, hogy párszázezer paraszt tüntessen párizsban, inkább az uniós szabályokat alakítják úgy, hogy valamivel befogják ezen parasztok száját.

De ezt már leírtam ma egyszer.

Bambano 2011.06.27. 13:54:15

@Cobs: egyébként ha nagyon piaci viszonyok szerint akarjuk elemezni a helyzetet, a bioetanol terjedése le fogja verni a többi mezőgazdasági növény árát.

de ezt nyilván nem fogják beismerni a bérrettegők.

pancel 2011.06.27. 13:54:20

Olyan jókat tudok derülni azokon a városi műparasztokon (és itt a szó földműves jelentését értsd), akik az V. kerületből művelik fejben a Kunpeszéri határt mondjuk. :)

Én beleszülettem a mezőgazdaságba, abban élek és ebben is fogok megöregedni, tehát mesélhetek Neked, kedves posztíró.

Megsúgok egy nagyon nagy titkot: Itt az, hogy szakszerű mezőgazdaság, sosem létezett.
Voltak agronómusok, akiknek szakmája volt a vidék, a föld, de sosem ők döntötték el, hogy miből mennyi legyen vetve, ültetve.
A piac dönt, az agronómus kivitelez (mert ugye ő tudja, hogy mocsárba nem ültetünk gabonát).
Volt szerencsém sok hülye döntés vidám és siralmas oldalát végigasszisztálni, mint pl. amikor a Kiskunság homokos és löszös pusztáinak egy részét feltörve rizst és hibárt termesztettek (amik köztudottan nyelik a vizet).

Nem hiszel nekem?

Kapj elő egy Kiskunság térképet és gondolkozz el rajta, hogy miért hívnak egyes megművelt területeket pl. RT-1-nek (Rizstábla-1), vagy HT-4-nek (Hibártábla-4).

Ma sincs másképp, a falugazdász - aki a környék főagronómusa is egyben - helyesen elmondja, hogy mi lenne jó a földnek, csak épp ha a paraszt azt vetné bele, nemes egyszerűséggel éhen döglene.

Így volt ez hosszú évszázadokon át, most is így megy.

Nincs probléma a szaktudással sem, talán azt hiányolhatod, hogy most már nem névnapokhoz kötik az időjárást, hanem műholdas meteorológiához.
Nem régies neve van a búzatípusnak (mint mondjuk Palotás vagy Bodri) hanem szép katalógus számai mint pl. MV 107-97 vagy MV 18-05, holott tök ugyanaz mindkettő.

Egy szónak is "Ó" a vége, a kőbunkó kiment az ősemberrel együtt a divatból éppúgy, mint a középkori háromnyomásos vetésforgó.
Miért?
Mert egyszerűen kis hatásfokúak, és így nem is életképesek.

Most a megújuló energiaszükséglet növelését diktálja a piac (mint anno az ősembernél is, aki tüzet rakott ha fázott), majd pedig ha éhesek leszünk kellőképpen, akkor termelünk szépen gabonát és kukoricát is (mint az ősember, aki fejbe verte a mamutot ha éhes volt).

Te pedig, kedves posztíró, gondolkodj mielőtt a jobb sorsért dolgozó embereket -igaz, képletesen- lehülyézed!

Uff, beszéltem.

Cobs 2011.06.27. 13:56:09

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Kedves Sipi hát nem is az afrikai mezőgazdaságról beszéltem. Látod, te is azt mondod itt van mit enni, viszonylag olcsón. Ezért itt a rendszer viszonylag jól működik.

Máshol meg rosszul valoszinuleg, meg rohadtul nem vunk empatikusak az Afrikaikkal bár az nem nagyon vagyok képbe ebbe a témába.

opel16v · http://www.e85power.hu 2011.06.27. 13:57:03

Látom még mindig van bőven finanszírozás a moltól, mert egy írástudó ember magától nem firkál ennyi marhaságot egy cikkbe...

Majd ha több almára és szőlőre van szüksége a piacnak, akkor lesz aki ezt a kor elvárásainak megfelelően megtermelje. Addig azonban pont egy egetverő marhaság lenne erőltetni ezeknek a gyümölcsöknek a piaci igényeken felüli termelését, mert akkor a pár évvel ezelőtti parlament elé borogatás valósulna meg, csak nem gabonából...

Amúgy kinek érzed magad, hogy megmond, mit kellene inkább termelni? Ez a rendszer már több mint 20 éve elmúlt, még ha a mostaniak előszeretettel nosztalgiáznak is az akkori módszerekből... bízzuk inkább a piacra, ami majd a valós igények alapján eldönti, mire van szükség. És akkor majd a gazda is elégedett lesz, mert nem dől be a hitele, és lesz mit enni adni a gyerekeinek az almán kívül.

A hozzád hasonló beszűkült látásmódú és megvesztegethető embereknek köszönheti majd magyarország 2020-tól, hogy a vállalt megújuló energiák részarányának nagyfokú hiánya miatt százmilliárdokat toljunk a kvótarendszerbe, és ezen a hatalmas költségen kívül az amúgy sem versenyképes hazai gazdasági szféra még jobban a béka segge alá kerül... remélem legalább akkor feltámad majd benned egy kis lelkiismeret a mostani cikkeid miatt.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.27. 13:58:18

@Bambano: Mindenesetre abból, hogy nem lehet vele mit kezdeni ügyesen kihoztad, hogy még kevés is... :-D

Bambano 2011.06.27. 13:59:06

@newtehen: bocs, de ezt most nem fogtam, kifejtenéd bővebben?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.27. 13:59:29

@Cobs: Jelenleg az élelmiszer árának a legnagyobb részét az úgynevezett "kereskedelmi árrés" teszi ki. Ezt faragd, ne a termelői árat.

Cobs 2011.06.27. 14:01:43

@newtehen: kit faragok? én senkit. Én csak mondtam hogy felverődik a kukorica ára mert nő a kereslet az meg begyúrüzik a fogyasztói árba..

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.27. 14:04:52

@Cobs: Én meg csak rámutattam, hogy a termék végfelhasználói árának a töredékét képzi csak a felvásárlási ár.

osze 2011.06.27. 14:04:53

@Bambano: Biztos nagyon szakszerű amit írtál :-), A parasztemberek évszázadokon át csak úgy csinálták, olyan egyszerűen, ahogy írtam: mégsem tették tönkre a földjeiket.
Nyilván nem voltak EU-kompatibilisek, de akkor még EU sem volt.
Nevükben is átadom neked a trágyatudományok díszdoktora címet!

Pierr Kardán 2011.06.27. 14:06:20

Van pár ismerősöm, akik az agráriumban szedik össze a kalácsra valót, tehát látok pár dolgot.

Először is miért rendelkezik több tudással, tapasztalattal az a termelő, aki silókukoricát termeszt, mint az a tarmelő, aki bioetanol alapanyagot termeszt?

Másrészt úgy tűnik, hogy a bioetenanol alapanyag termeltetésben több pénzt hagynak a termelőnél, mint az élelmiszer előállítás során...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.27. 14:10:44

@Cobs: nem normalis embereknek nem jar normalis hangnem.

demagog vagy, ossze-vissza beszelesz, allandoan fikazol.
olvasom rendszeresen a szarjaidat. tudom, hogy demagog vagy es diletans, de legalabb idealista es kitarto.

kar, hogy ez az egyik letezo legrosszabb emberi kombinacio...

gatto nero 2011.06.27. 14:13:35

@Pierr Kardán:

magyarán: mesterségesen "ráhangolják a termelőt" az igénytelen, kevés hozzáadott szellemi terméket és szakmunkát tartalmazó bioetanol alapanyag termesztésre, ahelyett, hogy gyümölcs, zöldség, virágkertészeteket támogatnának.

oTTo$$ 2011.06.27. 14:14:13

tényleg vicces mikor a fotelből mindenhez értünk. még a parasztnak is meg kell mondani hogy mit termeljen mer' olyan hülye. Te? nem akarsz Paksnak valami direktívát kiadni? szerintem túl drága és kevés az áram tuti szarul csinálják lehet hogy ott már el is veszett a TUDÁS, segíteni kéne nekik.

Gergice 2011.06.27. 14:17:08

Bár én a kémia egy másik ágát művelem, de érdekel hobbiszinten ez a téma is. Az egyik ilyen konferencián hallgattam egy előadást, ahol összehasonlították, hogy milyen növényekből mennyi bioetenolt lehet kihozni. Már nem emlékszem pontosan melyik volt, de mintha valamelyik gabonánk lett volna, amiből hektáronként cirka 6000 liter bioetanolt lehet kihozni.

Érdekelne, hogy ez mennyire rentábilis. Nyilván a mezőgazdasági munkagépek is fogyasztanak üzemanyagot, és a fermentálásnak, szállításnak, stb., szintén van energiaigénye, meg persze a munkaerőt is meg kell fizetni. Úgy körülbelül meg lehet mondani hogy a hektáronkénti 6000 literből (ami kb. 2 milla bevétel, ha a jelen üzemanyagárakat nézem) mennyi az ami ezek után termelő kezében marad? Feltételezve az egyszerűség kedvéért, hogy a földbirtokos, és a bioetanol gyáregység tulajdonosa egy személy.

Cobs 2011.06.27. 14:23:20

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

MOndjad gyerunk mondjad akkor kit fikázok? Mi a demogogság?? hogy leírom egy kibaszott rendszer működését???

Szerintem te sem vagy normális és akkor én is így beszéljek veled te...sőt szerintem sok 100 ember nem normális ugy szoljak hozzájuk ...idiot

alte trottel 2011.06.27. 14:24:33

Rémületes a _SÖTÉT_ zöldek agresszív mindent _JOBBAN_ tudása. És rémületes, hogy milyen rövid az emberi emlékezet. 20 évvel a gengszterváltás után a fényeshomlokú, jövőlezéteményese ifjúság már szent meggyőződéssel fikázza a nagyüzemet. Az a néhány kolléga aki hozzászól, azokat meg leugatja a görögdinnye agyú fanatizmus.
A helyzet reménytelen de nem komoly.
Kollégák, hagyjátok a francba, ezek a balambérok azok, akiket egyszerűen lehetetlen bármilyen szakmai érvvel meggyőzni. Ez egy vallás, az erőszakos fajtából.

(ny. agrármérnök)

Bambano 2011.06.27. 14:24:46

@osze: a gyerekek meg évszázadokon át meghaltak a nitrátos víztől, de mióta tudjuk, hogy mitől kékül a gyerek, teszünk ellene. Az újszülöttek is meg a mamák is meghaltak gyermekágyi lázban meg más betegségekben, de mióta tudjuk, hogy mi az oka, teszünk ellene.

@Gergice: a rentábilitást gyakorlatilag a felvásárlási ár határozza meg. ki lehet úgy hozni az egészet, hogy mindenkinek megérje, meg úgy is, hogy belerokkanjon, aki dolgozik vele.

A mol meg a többi ilyen cég az hosszú távú szerződésekben gondolkodott, ami igen jót tett volna a magyar parasztnak, hogy van egy fix bevétele, amire 10 évig is tervezhet akár. Arra már ad a bank is hitelt, hogy új gépet vehessen.

gatto nero 2011.06.27. 14:25:03

@Bambano:

És lassan már önállóan élni és szuverén döntéseket hozni sem tud...ez a fejlődés?

Bambano 2011.06.27. 14:27:27

@gatto nero: szerintem igen. például azzal, hogy nem nyers húst eszel, mint az ősemberek, gyengébb fogazatra, rágóizmokra van szükséged, csökkenhet az arckoponya aránya az agykoponyához képest. Például azzal, hogy azt, amit nagyüzemileg gazdaságosabb termelni, nagyüzemileg termeljük, össztársadalmi szinten nyereséget termelünk.

Az tény, hogyha valami nagy krach beüt, az emberek egy része belehal, főleg a városiak, akiknél összedől a világ, ha bezárt a tesco...

Gergice 2011.06.27. 14:30:03

@Bambano: Ezért kérdem, hogy ha magam termelem a növényt, és magam gyártom az etanolt is, akkor nekem nincs jogom eladni is? Mindenképpen el kell passzolnom a MOL-nak? Nem adhatom el mondjuk a parasztoknak a környéken? Mert ha a bioetanolon nincs különösebb jövedéki adó, akkor állambácsinak gondolom tulajdonképpen mindegy, nem?

gatto nero 2011.06.27. 14:38:53

@Gergice:

Egy biztos: a nap és szélenergiát megtermelheted magadnak...

senor calavera 2011.06.27. 14:41:17

@newtehen:
Lehet, hogy megújuló, de elveszi a területet más elöl. Ez lehet élelmiszer-termesztésre használt terület, és lehet természetes terület is. Ezek elvesznek, vagy máshová kell áttelepíteni őket. Pl újabb erdőket kell feláldozni mezőgazdasági célra.

Innen kezdve igencsak relatívvá válik, hogy mennyire megújuló. Ha nem érted, gondolkozz el rajta, mi is az amit a természetvédelemben meg akarunk védeni.

senor calavera 2011.06.27. 14:43:35

@roki:

Miért ha van bioetanol akkor már nem kell étkezési kukoricát termeszteni? Vagy te elvagy a bioetanollal a kukoricasalátában?

És szerinted hol fognak étkezési kukoricát termeszteni, ha a földeken bioetanollal foglalkoznak?

Shawher 2011.06.27. 14:43:47

Néhány egyszerű kérdés a nagyonsötétzöldeknek:

1. Az hogy van, hogy az etanolgyártástól éhenhalunk, de a pálinka, bor, sör, dohánygyártástól meg nem?

2. Számolja már ki valaki, hogy a világ autói hány liter etanol fogyasztanának, ha mindenki azzal járna, és ennek megtermeléséhez mekkora terület kell? Ez a terület hogy aránylik a Föld megművelhető területéhez?

Bambano 2011.06.27. 14:44:28

@Gergice: nincs szerződéskötési kötelezettséged senkivel. azt csinálsz a megtermelt terményeddel, amit akarsz. más kérdés, hogy azt gyanítom (bizonyítani nem tudom, csak miért ez lenne másképp:) ) hogy olyan szabályozása van az etanol előállításának, hogy ne érje meg magadnak csinálni.

@senor calavera: van elég parlagon heverő föld Európában, bőven van még hova terjeszkedni bioetanol okán.

nagyfeszültség 2011.06.27. 14:47:50

@Bambano:

Oda inkább erdőt kellene telepíteni - mindenki jobban járna, kivéve az etanolüzemek.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.27. 14:49:19

@senor calavera: Erre még nem volt példa Magyarországon. Ellenben arra igen, hogy korábban megművelt terület parlagon maradt a mezőgazdaság hanyatlása miatt.
Ha tudsz akárcsak 1 ilyen négyzetméterről, amit ez miatt vontak ki az élelmiszer termelés alól kérlek küld el a GPS koordinátáit.

Gergice 2011.06.27. 14:49:35

@senor calavera: Az erdők százalékos arányát is EU rendelet írja elő. Nem lehet jelentősen csökkenteni a magyar erdőterületeket, ezt sem a magyar, sem az európai törvények nem engedik.

Ami az élelmiszert illeti, ott sem kell aggódni. Hazánk bőven megtermeli a szükségleteit, legfeljebb a fölösleg ezután nem az eladhatatlan élelmiszerben, hanem bioetanolban jelentkezik.

A természetvédelmet sem érinti a dolog, mivel a földjeink eddig is mezőgazdasági művelés alatt voltak (ami természetvédelmi szempontból kultúrsivatagnak minősül), ezután is abban lesznek, csak mást termelnek rajta. Környezetvédelmi szempontból viszont van nyereség, hiszen részben átállunk egy megújuló erőforrásra.

Érdekes kérdés lenne az is, hogyha mezőgazdasági terményekből átállnánk önellátásra, és a fennmaradó mezőgazdasái területek nagy részén bioetanolnak valót termesztenénk, az a magyar üzemeanyagfogyasztás mekkora részét fedezné.

Shawher 2011.06.27. 14:50:55

@senor calavera: a földön kukoricát termesztenek, nem etanolt:))))
És úgy fogják feldolgozni, ahogy épp gazdaságos.
A kőolajjal sajnos ezt nem lehet megoldani.
És így is, úgy is itt marad marad a pénz. Nem az arabok és a ruszkik zsebébe megy.
Gondolom, sokaknak ez fájdalmas, ezért felkérik a sajtót, hogy manipulálja a közvéleményt.
A jó manipulációt pedig még többen beszopják.

Gergice 2011.06.27. 14:54:32

Utána is néztem gyorsan. A magyar éves üzemanyagfogyasztás kb. 3000 milliárd liter. Hektáronként 6000 literrel számolva tehát mintegy 50.000 négyzetkilométer kellene a magyar szükségletek kielégítéséhez, azaz, országunknak több mint a fele :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.27. 15:03:05

@Gergice: Bakker, több, mint a fél országnak lenne egyből munkája... De mennyivel szebb így, hogy a parlagfű nő rajta...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.06.27. 15:03:55

Néhány dolog, amit tisztázni kell:
- a repcéből biodízel lesz, nem etanol
- az etanol előállítása jelenleg drágább, mint a benziné
- az etanol akkor zéró kibocsátású, ha a gyártásához használt haszonnövényeket olyan helyre ültetik, ahol korábban nem termett semmilyen növény (mondjuk a Holdra)
- az Ottó-motort elvileg alkohollal akarták hajtani, később jött a benzin a képbe, amikor elkezdték a kőolaj-lelőhelyeket felfedezni
- az elmúlt évtizedben a NASA műholdképekkel bizonyította, hogy amikor a etanol iránti kereslet emelkedett, a brazíliai esőerdők területe jelentősen csökkent a cukornád miatt
- az etanol jelenleg a legfejlettebb alternatív technológia, tehát a benzint most másra nem tudjuk lecserélni, minden egyéb csak a jövőben lesz elérhető

senor calavera 2011.06.27. 15:07:52

@newtehen: @Bambano: @Gergice: @Shawher:
Az, hogy a magyar mezőgazdaság a béka segge alatt van, csak annyit jelent, hogy talpra kellene állítani, nem feltétlenül, hogy helyettesíteni valamivel amit mással is meg lehet oldani. (A kaját csak egyféleképpen lehet megtermelni, energiát százféleképpen lehet csinálni, nota bene megtakarítani.)

Sajnos én mindabban, amit irtok nem vagyok ennyire optimista.
Szerintem ahhoz, hogy érdemben lehessen csökkenteni a kőolajfüggőséget növény alapú hordozókkal elképesztően hatalmas területeket kellene csak energiatermelésre fordítani. Ennek szerintem súlyos gazdasági és természeti hatásai lesznek. Lehet, hogy nem lokálisan csökkennek e miatt az erdők, hanem máshol, mivel ha pl Magyarországon nem termesztenek elég élelmet, akkor azt valahonnan be kell hozni. És ott lehet, hogy korábban őserdő állt.

Ellenzem ezt a fából vaskarika logikájú ezerrel támogatott bioetanol bizniszt. Szerintem ennek az volt az oka, hogy ehhez nem kellett új iparágakat kifejleszteni, mert kukoricát eddig is termeltek, és feldolgoztak, csak a meglévő infrastuktúrát kell használni, és még meg is lehet magyarázni miért "bio".

2011.06.27. 15:07:59

@Gergice: Millió az a milliárd...

kertészrobi 2011.06.27. 15:10:57

Amit, írok az nagyon idetartozik: Olaszországban
6000db/ha -al telepítik a cseresznyét Gisela alanyon.
kb 5x3,3 térállásban. Öntözik. Az átvételi ára 4!!! Euró.
Hol vagyunk mi ehhez képest? Nálunk? Ha jó ára volt
négy évvel ezelőtt a cseresznyének, sokan telepítettek, most meg meg lehet nézni az árát.
Hol a szaktanácsadás, az alany, ki garantálja
egy ilyen befektetésből a gyűmölcs árát? Az egy Eu-ban
ég és föld! Csak röhögnek rajtunk és kizsebelnek, még a TÉSZ-ek is!

Bambano 2011.06.27. 15:12:54

@senor calavera: és itt azon van a hangsúly, hogy szerinted.

szerintem meg nincs a magyar mezőgazdaság a béka feneke alatt, semmivel sem rosszabb, mint a francia vagy a spanyol. a felvásárlói biznisz teszi rosszá, hogy egyesek a paraszt nyomorán akarnak nagyot kaszálni. ezt kellene megregulázni, a mezőgazdaság egyébként teljesen jól érezné magát.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.27. 15:13:30

@senor calavera: Itt már feltették a kérdést:

Miért nem a dohány, a pálinkának termelt gyümölcs, vagy a dísznövények által elfoglalt területek a gonosz? Miért az, ahol a bioüzemanyag terem?
Hol vannak a hatalmas holland tulipánföldek ellen tiltakozó zöldek??? Vagy a kolumbiai kokainföldeket szabotáló önkéntesek?

Én ebben a fajta kommunikációban az olajlobbi hangját hallom...

2011.06.27. 15:14:59

@kertészrobi: Bocs de 10 000 négyzetméteren hogy a rákban fér el 6 000 db cseresznyefa???

Bambano 2011.06.27. 15:15:13

@newtehen: a magyar bioüzemanyag termelés a mol kezében van tokkal-vonóval. kizárt, hogy az olajlobbi ez ellen lobbizzon, nem harap a saját jövőjét tartalmazó kezébe.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.27. 15:21:31

@Bambano: Lehet, hogy ő termeli, de ez kb. annyit jelent, hogy felvásárolta/létrehozta a saját konkurenciát is, így saját maga vetélytársa. A nagyobb haszonkulcs azonban a benzinen van...

Gergice 2011.06.27. 15:33:15

@senor calavera: A bioetanol termelést magam is csak átmeneti könnyítésnek érzem. A növények napenergia -> kémiai energia konverziója emlékeim szerint 0,4-0,5% környékén van, és a fermentálás alatt további veszteség jön még be.

A jobbfajta napelemek már képesek 40% fölé is menni (napenergia -> elektromos energia), csak sajnos egyelőre túl drágák ahhoz, hogy sok-sok hektárt fedjünk le velük :) De idővel remélem ez az akadály elhárul.

A máshol kivágott erdők valóban csak elodázzák a problémát, ámbár az is igaz, hogy tudomásom szerint Brazília már önellátó bioetanolból és az autók túlnyomórésze ott azzal megy (erre még olajat is találnak a tengerfenéken a mázlisták...).

@zulu: Nem, az a milliárd, tényleg milliárd, itt a link:

hir3.hu/index.php?hir=magazin&hirid=53867&kat=9

Ha millió lenne, akkor a teljes magyar bioetanol szükségletet meg lehetne termelni kb. 50 négyzetkilométeren. Mondjuk jó lenne :)

kertészrobi 2011.06.27. 15:34:38

@zulu: Igen mérgemben elírtam: 3,3x0,5m!

2011.06.27. 15:39:48

@Gergice: Ember, erről beszélek. 2,9959 milliárd a cirka 3000 millió.

Gondolkodj már, 3000 milliárd üzemanyagnak az ára cirka százezermilliárd forint, ami sokszorosa az éves GDP-nek...

2011.06.27. 15:40:17

@Gergice: Egyébként nem 50, hanem 5000 négyzetkilométeren. Baj van a matekkal, látom. ;-)

nagyfeszültség 2011.06.27. 15:40:55

@Bambano:

Rekreáció, porfelfogás, zajcsökkentés, oxigéntermelés, biodiverzitás őrzés és hasonló, üzletileg
kevéssé rentábilis hatások miatt-:)

mfbill 2011.06.27. 15:41:43

@Bambano: A marhaürülékkel trágyázni szoktak. Évszázadokon át meg volt oldva a dolog... Sőt, a sertésürülékkel, amely sokkalta veszélyesebb, úygszintén. Természetesen csak megfelelő állattartás mellett lehetséges, ahol normálisan almoznak. A nagyüzemi állatartás valóban nem hasznosítható, hanem veszélyes hulladékot termel, amivel nem lehet mit kezdeni. Mifelénk is tönkretett már pár tíz hektárt egyetlen sertéstelep. Az ilyen melléktermék éppen hogy csak háztáji méretekben hasznosítható a környezetszennyezés veszélye nélkül! Magam is foglalkoztam állattartással, tudom, miről beszélek. Azt már talán hiába is magyaráznám, hogy ha sokkal többen foglalkozhatnának kis méretekben állattenyésztéssel, ahogy a szocialista háztájiban, akkor az milyen sok iparágat vonzana. John Deere traktort aligha tudnánk gyártani, és nem is érné meg pár száz gazdának, de ha ezresével lenne belső piac kistraktorokra és minden egyéb felszerelésre, azt a hazai gépipar simán megoldaná, ahogy régebben is megoldotta. Igaz, nem lennének milliárdos költségvetésű nagy gazdák és szövetkezetek, de ennyi kilátástalan vesztes, munkanélküli sem...
Egyébként pont arról beszéltem a rövid távú gondolkodást illetően, amiről bizonyságot tettél a bioüzemanyag értékét számolgatva: osztunk, szorzunk, mi éri meg, mi nem, rendre csak a hosszú távú hatásokkal nem számolunk. Egyébként sehol nem írtam, hogy ne lehetne bioüzemanyagot termeszteni. Csak a normális arányokat kéne megtalálni, mellette pedig óvni, védeni a több évszázados tudást, tapasztalatot, megtalálni a megfelelő tulajdoni és érdekeltségi viszonyokat, technológiákat. Szerintem az a fő gond, hogy nagyon kevés tulajdonban van a magyarországi földterület, megint túlzottan elmentünk a gépesítés irányába. Ha mégis bekövetkezik, hogy az egészséges élelmiszer a népesség nagy része számára - akikből épp a rossz mezőgazdasági politika csinált vesztest - megfizethetetlenné válik, akkor innen, ilyen tulajdonviszonyokkal nagyon nehéz lesz váltani. Illetve nem csak nehéz, hanem drága és talán erőszakos. Ahogy drága volt a rendszerváltás is: kétséges, hogy egyáltalán kikecmergünk-e az adósságspirálból.
Nem tudom, olvastál-e róla, hogy az amerikaiak Irak elfoglalása után elsősorban nem is a vegyi
fegyverek keresésével voltak elfoglalva, hanem megsemmisítették a helyi vetőmagraktárakat,
elpusztították a több évszázados nemesítéseket, amelyek pótólhatatlanok az irakiak önellátásában. Csak ennyi a jelentősége a tradicionális mezőgazdaságnak...
Mondjuk, akinek még ma sem világos, hogy az emberiség "fejlődése" mit takar, és még mindig
abban bízik, hogy megúszhatjuk nagyobb katasztrófa nélkül a rövid távú haszonlesést akár az emberi élelmezés területén is, hiába magyarázunk. Persze, majd az okos politikusok hoznak megfelelő törvényeket, és minden jóra fordul... ühüm, valóban arról híresek, főleg a mi régiónkban.

2011.06.27. 15:41:46

@kertészrobi: De most tényleg, hogy férnek el egymás hegyében a gyümölcsfák, nem kekeckedem, tényleg nem értem..

2011.06.27. 15:45:19

@zulu: Helyesbítek. Nem százezermilliárd forint, hanem egymilliószor milliárd. Szóval még irreálisabb.

Gergice 2011.06.27. 15:51:47

@zulu: Elnéztem, elnézést :) A tizedesvesszőt a szokásos ezres osztónak néztem, utána pedig megfordult a fejemben, hogy egy hektár 10.000 négyzetméter és az egy négyzetkilométer 100 hektár dolog. Hja, ez van ha az ember fejben számol :)

Viszont ha "csak" 5000 négyzetkilométer, azaz félmillió hektár kellene a nagyjából hétmillió hektárnyi magyar termőterületből, akkor talán működhetne is a dolog...Hmm.

2011.06.27. 15:55:05

@Gergice: Azt mondjuk én nem tudom, hogy valóban 6 000 litert ad egy hektár, csak felhasználtam az adatot... De ha valóban így van, akkor az ország területének 6 %-án meg lehetne termelni a szükségletet. Ennél több van szerintem parlagon...

Gergice 2011.06.27. 15:57:56

Kis javítás, nem hétmillió hektár a termőterület, csak 5,8 millió, de legalább ezúttal nagyságrendileg stimmel :)

Gergice 2011.06.27. 15:59:05

A 6000 l/ha adatot a Veszprémi Műszaki Kémiai Napokon hallottam pár éve. A cukorrépától a búzáig hasonlítottak össze terményeket. A hozam 3-6000 l/ha között volt, sajnos nem emlékszem melyiknél mennyi volt.

Cobs 2011.06.27. 16:00:47

@Bambano: így igaz..akinek van földje annyira nem lehet csóro. A többi szakmához képest igenis megéri a földdel foglalkozni. Sokan mondják hogy béka segge alatt van a honi mezőgazdaság és általános dolog hogy a gazdák sírnak meg mvh szidják amikor két papírt alá kell írni hogy átutatálják nekik a 2 millios támogatást:)

Sajnos aki nincs benne nem tudja hogyan értékelje a gazda trásadalom nagy sírás rívását. Persze vannak gondok, szó nincs róla. És sok munka van a földdel de sokkal inkább megéri ezzel foglalkozni mint egy csomó más mindennel, majd elmennének a gazdák is napi 8 órába cégnek dolgozni máshogy állnának hozzá.:)

Shawher 2011.06.27. 16:02:19

@senor calavera: "hogy érdemben lehessen csökkenteni a kőolajfüggőséget növény alapú hordozókkal elképesztően hatalmas területeket kellene csak energiatermelésre fordítani."

Nem elképesztő, hanem kérlek, számold ki. 3 kg kukoricából 1 liter etanol, termésátlag, autómennyiség, fogyasztás, stb.....

Cobs 2011.06.27. 16:05:48

@zulu: hát mondjuk azért az valoszínű hogy ami parlagon van föld (ha van ilyen) akkor ott lehetséges hogy nem lehet kukoricát termelni:))

Gergice 2011.06.27. 16:08:37

www.mbmt.hu/main/biomassza_xi/XI_biomassza_konf_cukorrepa.pdf

Itt egy jó összehasonlítás a potenciális energinövényekből. Mondjuk itt egyik sincs 5000 l/ha felett, de lehet hogy azóta már fejlődött a tudomány :)

nagyfeszültség 2011.06.27. 16:20:48

@midnight coder:

Akkor miért ilyen drága egy üveg normális minőségű
magyar bor?

nagyfeszültség 2011.06.27. 16:22:43

@mfbill:

Itthon is majdnem felszámolták a nagytétényi génbankunkat....

Bambano 2011.06.27. 16:26:04

@nagyfeszültség: attól tartok, hogy:
- egy csomó olyan talajunk van, ahova kukoricát lehet vetni, erdőt nem lehet ültetni
- ahova erdőt ültethetnél, ott egyébként sem sok a por
- a kukorica is termel oxigént, ráadásul jobban, mint a búza (még az is lehet, hogy jobban, mint a fák, de ennek utána kellene nézni), mert a kukorica c4-es növény, a búza meg c3-as
- biodiverzitást nem csak a fáknál, a gabonánál is lehet őrizni.

@mfbill: "Magam is foglalkoztam állattartással, tudom, miről beszélek.": ezt vitatnám.

"A nagyüzemi állatartás valóban nem hasznosítható, hanem veszélyes hulladékot termel,": még szerencse, hogy ennek pont az ellenkezőjét írtam. Jobb lett volna azt olvasni, amit írok. Akár nagyüzemi, akár háztáji jellegű az állattartás, a szar az mindenhol szar. már bocsánat. mindenhol ugyanúgy veszélyes. A különbség az, hogyha nagyüzemi méretekben van bevétel, akkor ott futja a megfelelő trágyakezelési eljárások bevezetésére és alkalmazására, míg ugyanez háztáji méretekben kivitelezhetetlen, mert drága. Nyilván ideértve, hogy nem 19. századi színvonalon akarjuk ezt megoldani, hanem 21. századin.

"Azt már talán hiába is magyaráznám, hogy ha sokkal többen foglalkozhatnának kis méretekben állattenyésztéssel, ahogy a szocialista háztájiban, akkor az milyen sok iparágat vonzana.": ezt tényleg hiába is magyaráznád, mert ha sokan foglalkoznának háztájival, akkor kevesebben dolgoznának az iparban és a szolgáltatásokban. Abból lenne csak az igazi gazdasági krach.. meg vissza az ősközösségi társadalomba.

Számoljunk. Egy közepes sorozatú JD traki 270 lóerővel és a hozzá tartozó mennyiségű vonóerővel rendelkezik. Ezzel egy rendesebb szántáshoz elvisz mondjuk 6 ekevasat. Vasanként 45 lóerő meg a hozzá tartozó vonóerő szükséges. A tz-4k-14b kistraktor 13-14 lóerő teljesítményű, a tömege is sokkal kisebb, tehát értelemszerűen kb. 20 akkora vonóerőt képes leadni szántáshoz. vagyis 1/20-ad annyi ekevasat bír el. Mennyi is a 6/20? kisebb, mint egy. tehát azt a munkát, amit a jd nagyüzemi keretek között képes elvégezni, azt a tz semmilyen körülmények között nem képes, mert ahhoz ez gyenge. Ergo a tz meg a kisrába kertészetekben alkalmas munkavégzésre, szántóföldön nem.

Másik megközelítés: egy rendes kombájn az év nagy részében áll. Ha nagyobb területet kellene levágnia, kevesebb napot állna, ráadásul nagyobb teljesítménnyel gyorsabban is végez. Következmény: kisgépet javasolni mezőgazdasági munkára pazarlást jelent.

"Szerintem az a fő gond, hogy nagyon kevés tulajdonban van a magyarországi földterület,": és itt erősen a szerinteden van a hangsúly. Ez a mondat is csak azt támasztja alá, hogy nagy vonalakban sincs fogalmad a magyar birtokszerkezetről. Egy relatíve kis földdarabnak is (mondjuk 50 hektár) van 200-300 tulajdonosa. Ez a tény, és ez nem a szerinted meg a szerintem kategória, hanem földhivatali tény.

Nem hiszek az ilyen usákokról szóló összeesküvéselméletekben. Azt viszont tudom, hogy pl. Magyarországon több génbank is üzemel, ahol őrzik a jellemzően magyar növények genetikai kódját.

Szerintem az emberiség azért fog katasztrófába sodródni, mert mindenkinek joga van hozzászólni a neten, miközben itt egy emberrel találkoztam, aki képes számokkal négy alapműveletet végrehajtani. Neki respect.

Bambano 2011.06.27. 16:28:39

@nagyfeszültség: mert a kisker árnak semmi köze az előállítási költségekhez. azért annyi egy üveg bor, mert ennyit hajlandóak kifizetni érte.

Gergice 2011.06.27. 16:34:22

@Bambano: A szart is jól lehet hasznosítani, ha van egy kis tőke :)

Egyik haverom egy téesz tehenészetében mérnök. Annyi trágyát termelnek, hogy a belőle fejlődő biogázra már érdemes volt egy kis erőművet telepíteni. Nem tudom, hogy a fogyasztásuk mekkora részét fedezi, de itt a kevés is talált pénz. Azt mondja, hogy elmegy magától, és alig igényel emberi felügyeletet.

Emmanuel Goldstein 2011.06.27. 16:38:23

nagyapám még szilvából főzte az etanolt, háborúban meg pityókából is, nade kukoricából az amerikaik főzi a szar viszkijüket, minek az nekünk?

Bambano 2011.06.27. 16:40:44

@Gergice: egy 500 férőhelyes szarvasmarha telepen átlagosan napi 50 köbméter, egy 5000 férőhelyesen átlagosan napi 75 köbméter hígtrágyával lehet számolni.

Amiről még nem esett szó, hogy a tehén nem csak egy lyukán kipufog:) mint ahogy az embereknél is van kisdolog, van nagydolog:)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.27. 16:45:59

@Bambano: Volt idő, amikor a szántáshoz nem kellett 200 lóerő fölött, hanem 1 ló is elég volt.
(amúgy az a kis traktor simán elhúzza a kis ekét, láttam én már személyautóval is szántani. )

Bambano 2011.06.27. 16:48:04

@newtehen: volt idő, amikor nemhogy 7 tonna nem termett egy hektáron, de 3 se, hanem sokkal kevesebb.

Azt elhiszem, hogy a kis ekét elhúzza, de ha a gazdasági növénynek nagy eke kell, akkor mi van, toljátok hárman a trakit?:)

Gergice 2011.06.27. 16:54:40

@gatto nero: Nem, egy kis baranyai faluban, Bicsérden.

indapass90210 2011.06.27. 17:59:44

Van az a cicamento.blog.hu reklám a jobb oldalon. Azt szeretném kérdezni, mivel nagyon halottnak látszik az a blog, hogy az eddig átutalt pénznek mi lett a sorsa?

indapass90210 2011.06.27. 18:00:39

@Dövan: illetve a másik jobb oldalon :D

elzee 2011.06.27. 18:33:35

hmm.. a szerző tudja, hány ezer hektár termőföld hever jelenleg parlagon az országban?

indapass90210 2011.06.27. 19:15:58

@elzee: dehogy parlagon! A parlag(fű) hever rajta!

kertészrobi 2011.06.27. 20:44:24

@zulu: A törpe alanyon nevelt fák tőtávolsága 0,5 m.
Csak egy vezért engednek fel, azon is csak vesszőket hagynak. Minden vastagabb ágat levágnak.
Öntözik. Tápoldatozzák, műtrágyázzák. Olyan, mint egy sövényfal. A gyüm. átm. kb. 28 mm.

mfbill 2011.06.27. 23:21:16

@Bambano:
"Szerintem az emberiség azért fog katasztrófába sodródni, mert mindenkinek joga van hozzászólni a neten..."
Szerintem meg ez a demokrácia, aminél jobbat még nem találtak ki. Hozzászólni és beleszólni két különböző kategória, úgy látom, te a kiváló számaiddal inkább utóbbiba tartozol. Ha nem inkább legyinteni lenne kedvem a számításaidra, elmesélnék egy tanmesét az elmélet és a gyakorlat közti különbségről. De legyinteni van kedvem, hiszen elvitatod a saját életemet. Véleményem szerint ez a legnagyobb tragédia: amikor nem hiszünk a saját szemünknek, nem hiszünk annak, aki csinálja, annak hiszünk, aki számolgat a kis papírjain. Amíg te brillíroztál elméletben, én állatot tenyésztettem, nem is rossz eredménnyel. Én tudom, mit értem el, azt pedig mindannyian tudjuk, mi lett a magyar mezőgazdaságból a sok okos elméleti szakember irányítása alatt. Számoltak a fiúk, és most egy ország szopik - drábábban vesszük az élelmiszert, mint a gazdagabb nyugatiak. Rég nem hiszek a számoknak, és azoknak, akik elméletben dolgoznak. Egyszer számolta: amikor felszámoltam az állományt. Akkor azt mondta a felvásárlásnál a hozzád hasonló, remekül felkészült ember, hogy hülye vagyok, most kéne még nagyobb tételben belevágni. Nos, ez januárban volt, és az év nyarán fuccsolt be a sertéságazat, nyomában sok öngyilkossal, vesztessel...
A tulajdonviszony kérdésében ne nevettesd ki magad, kérlek. Ha az ország egész területének 80 százaléka termőföld, és minden magyar tulajdonosa lenne egy darabkának, akkor háromszor annyian kéne, hogy legyünk, amennyiben igaz, amit állítasz. És ez persze átlag. Ha levennénk az új földesurakat, az ügyvédeket, a spekulánsokat a maguk több száz vagy több ezer hektárjával, szerinted mennyi jönne ki? Nem veszed észre, hogy épp az ilyesmivel hitelteleníted az elméleti módszereket? Nem kéne ilyen görcsösen akarni bizonyítani, hogy amit húsz éve tapasztalunk, az tulajdonképpen nem is igaz. No és ami a legfontosabb a tulajdon kérdésében: már a reprivatizációt azzal utasították el az okos értelmiségiek, hogy az a generáció, amelyiktől elvették a földjét, kiöregedett, és nagy baj lenne, ha a tulajdonosok és a munkát végző gazdák nem ugyanazon személyek lennének. Mind érdekeltségi, mind gazdaságossági szempontból. Azt mondták, a föld nem tud eltartani annyi embert, és most majd olyan világ jön, amikor végre az lesz a tulajdonosa a földnek, aki megműveli. Aha. Majdnem sikerült... Földhivatali adatok szerint 200-300 tulajdonosa is lehet egy 50 hektáros területnek. Ezek szerint ők már nem is kistraktorral, hanem egyenesen a fogukkal szántanak, nem? Na jó, nem akarok sportszerűtlenül viccelődni veled. Lényeg, hogy legalább olyan messze esik manapság nálunk a tulajdonos a földet művelőtől, mint a szocializmusban, ha nem messzebb. És csakis a nagyüzemi mezőgazdaság számíthat megfelelő támogatásra.
"A szar mindenhol szar". Hát igen, Hollandiában is, például, ahol a 19. századi módszerekkel dolgozó, elmaradott holland parasztok trágyázzák vele a földet. A kinti ismerőseim meg panaszkodnak, hogy szarszag van. Ilyen ez... Ha már szar: szarok bele a nagyüzemi trágyakezelési eljárásokba, amikor megfelelő almozással párosítva fel lehet vele javítani a földet. Nagyüzemileg biztosan nem hatékony eljárás, de hosszú távon alighanem nem találtak még ki jobbat. És itt erről van szó: mekkora távlatokban gondolkodunk. Itt már nem szarral gurigázunk, az életünkről, egészségünkről, utódainkról van szó.
No és ha már számolunk, akkor a minimális emberi erőt igénylő nagyüzemi mezőgazdaság társadalmi kihatásait is számoljuk már bele a veszteségekbe. Amiről a cikkíró írni akart: elveszett tudás, munkáról leszoktatott (ám remekül tanuló és számoló, dolgozni sohasem akaró) generációk, hatalmas vesztes tömegek - potom húsz év alatt. Miközben védelmezzük a fejlett technológiát (ezzel együtt a mérhetetlen pazarlást és környezetszennyezést) a mezőgazdaságban, ahol megfelelő érdekeltséggel dolgozhatnának az emberek, aközben épp mostanában indul egy közmunkaprogram, amely a rabszolgatartást idézi. Milyen alapon fikázzuk és nevezzük középkorinak a kis területen gazdálkodók kétkezi munkáját, amikor az iparban Európa segédmunkásai vagyunk, és a segélyesekből éppen mostanában készülnek félminimálbéres kubikost csinálni? Szólj Orbánéknak, hogy hagyják a fenébe a háztáji feltámasztását. Számoltál: nem éri meg...

gatto nero 2011.06.28. 10:15:22

@mfbill:

Teljesen egyetértek. Talán ha a hozzád hasonló, az elméletek helyett a munkát és a tapasztalatot előtérbe helyező emberek irányítanák ezt az országot, nem itt tartanánk.
Egyébként meg nem értem, miért használják
egyesek a lekicsinylő, ósdi, kezdetleges szinonímájaént a "középkorit". Akkoriban az emberek még képesek voltak kizárólag megújuló energiaforrások felhasználásával, tartós eszközöket gyártva minőségi termelésre. Megirigyelhetnénk őket....

mrZ (törölt) 2011.06.28. 15:25:35

Nagyszerű cikk.

Minden elismerésem a tiéd.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.29. 14:22:15

@Cobs: mivan gyerek?
csip a pisi?:-)

te nem a rendszer mukodesed irod le, hanem a rendszer mukodesenek bizonyos reszzeit kiemeled es ugy adod elo, mintha az a teljes rendszer lenne.

ezt hivjak demagogianak, kisgyerek:-)

elegedett vagy?:-)

grpower 2011.06.30. 12:59:24

Nem látom be, hogy ha a hazai kukoricaigény kb. 15%-át bioetanol termelésre fordítjuk, ugyanakkor több millió tonnát exportálunk külföldre minden évben – ha egyáltalán nyomott áron el tudjuk adni – az mért jelenti az agrártudomány halálát. Olyan szaktudást sirat el a blogoló amit az etanol egyáltalán nem veszélyeztet.
Mert nézzük a tényeket: Mennyivel nőtt a kukoricatermelő terület az utóbbi 15-20 évben? Ez miatt mennyi gyümölcsfát kellett kivágni? Mennyi szaktudás veszett el ezáltal? Hogy semennyi? Na ez az.
Ki lehet nevezni az etanolt mindenféle főbűnösnek a gazdasági világválságért, a környezet pusztításáért, az általános elbutulásért. De egyrészt ez hazugság, másrészt mutasson valaki jobb alternatívát a kőolajra. Mert kell alternatíva, méghozzá mielőbb. Az egyik jó jelöltnek, az etanol terjedésének inkább örülni kellene, nem fanyalogni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.01. 08:19:01

@grpower: "Az egyik jó jelöltnek, az etanol terjedésének inkább örülni kellene, nem fanyalogni. "

de ez a blog szponzoranak nem uzleti erdeke..:-)

ez alkornyezetvedo blog, igazabol mindig arra lyukad ki, hogy a fosszilis uzemanyag elegetesenel kiralyabb dolog keves letezik;-)

hoffmann 2011.07.01. 14:42:54

@mfbill:A bioetanolhoz való alapanyag-termelés kérdése számomra csak egy a sok dolog közül, amelyekkel vészesen gyorsan tesszük tönkre a természetet, benne a termőföldet és persze alapvetően magunkat. Sokkal pesszimistábban látom a dolgot, mint te: lehet, hogy mostanra már az is mindegy, kis-vagy nagyüzemben termelnek, s mit: mert vegyszerrel termel mindenki, szórják kicsiben és nagyban, abszolút felelőtlenül, legtöbbször azt se tudják, milyen mérget, csak gyorsan hasson, mentse meg a termést. A használati utasítások a dobozon hazudnak: azt mondják, lebomlik a szer, de ha megnézi az ember a méreglapot, kiderül, szó sincs róla, ezt csak a gyártó állíthatja büntetlenül. Hogy holnap meg ránk fejti ki hatását a sok méreg? Kit érdekel. Mérget szórnak a földbe vetés előtt, aztán növényvédelem címén, több tucatszor is, majd vetés után...
A föld csak zavaró tényező lesz lassan. Majd ha minden föld tönkrement a kukoricától és a hasonlóktól, akkor a gabonát is hidrokultúrában termelik, vagy valami hasonló műanyagban, vegyszerekkel, mint a paprikát.